yaqir_mamlal ([info]yaqir_mamlal) wrote,
@ 2008-12-31 09:00:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Entry tags:литой свинец, социум

"Литой свинец", в капкане
О целях операции вчера хорошо написал [info]david_2. Вопрос в том, достижимы ли они без применения средств, которых Израиль применить не может. У меня нет особых сомнений в том, что проблему можно решить с помощью одной интенсивно работающей по источникам огня артиллерийской батареи. Для артиллерии это почти то же самое, что по квадратам. В несгибаемость одержимого религиозной идеей ХАМАСа я не верю. Арабы отлично умеют прогибаться, и хамасники в этом плане не исключение (а исключительных соседи резать начнут при таком поведении Израиля, которое действительно обозначит цену ракетно-минометных обстрелов).

Но для того, чтобы они прогнулись, у них не должно быть уверенности в том, что израильской батарее не дадут работать. Если бы не эта уверенность, хватило бы двух-трёх дней, но они уверены, и с этим мы ничего поделать не можем, потому что и "мировое сообщество", и общественное мнение в самом Израиле не выдержат зрелища сотен убитых более или менее без разбору.

Можно ли обозначить цену высокоточным оружием? Похоже, что нет. Вся эта погоня за "качественными целями" имеет свои логические пределы. Вчерашний ответ ХАМАСа на предложение Бернара Кушнера, озвученное Бараком от имени армии и спецслужб (и опровергнутое последними по понятным причинам), достаточно красноречив. Поведение ХАМАСа ночью и сегодня утром - тоже. Возможности воздействия с помощью авиации, бьющей высокоточным оружием, исчерпаны или вот-вот будут исчерпаны, и дело тут не в погоде.

То, что было возможно в Ливане при разумном поведении с нашей стороны, невозможно в Газе. В Ливане "Хизбалла" была вынуждена считаться с нешиитскими группами населения, которым завёрстанность их страны в глобальный джихад не нравилась, коль скоро она портит жизнь в расцветшем на саудовских инвестициях Бейруте. В конце концов тот же Насралла был вынужден заявить, что он не стал бы ввязываться в конфликт, если бы на один процент допускал вероятность последовавшей израильской реакции. И прекращение огня они с тех пор соблюдают, несмотря на все наши ошибки и упущения.

В Газе иначе. Там гомогенное в этно-конфессиональном плане население, которое больше всего боится, что перестанет быть израильской проблемой и, соответственно, утратит всякий сексапил в глазах "мирового сообщества". По этой причине оно с готовностью терпит стрельбы ХАМАСа. Не только из-за страха перед террористами, нет. Там и обычные люди в массе своей считают, что действия ХАМАСа в общем и целом служат их интересам, поскольку они не дают Израилю по-настоящему "отделиться" от Газы. Разумеется, там и ненависть к Израилю есть, и старые счёты, и насаждаемый джихадизм, но также - осознание своего кровного интереса.

Наиболее слабая часть населения Газы проявляет некоторую готовность минимизировать завязанность на Израиль, ставшую в последние годы достаточно проблематичной (невозможность работать в пределах "зелёной черты", перебои в снабжении через наши КПП, действия ЦАХАЛа в ответ на обстрелы ХАМАСа и пр.). Выражением этого является давление на Рафиах с целью создания альтернативного канала снабжения Газы. Даже некоторым неглупым людям до последнего времени не было понятно, каково истинное распределение позиций по данному вопросу, но Мубарак позавчера внёс полную ясность: Египет не хочет, чтобы Газа стала его проблемой, и не даст этому совершиться. Менять статус и режим работы КПП в Рафиахе Мубарак не хочет.

Он не хочет также и слишком сильного давления на Египет по данному вопросу, возникающего с обострением конфликта в Газе. Но при этом Мубараку важно, чтобы Газа оставалась израильской проблемой - именно проблемой, побуждающей к дальнейшим уступкам, поиску "всеобъемлющего урегулирования" и т.п. Иначе нельзя объяснить, как попали в Газу все эти "грады", бьющие теперь по Ашдоду и Беэр-Шеве. Туннели туннелями, но Синай находится под египетским контролем, и 122-мм ракеты длиной под 3 метра контрабандист запазухой не протащит. То же самое относится к ПТРК, вероятная встреча с которыми ждёт наших танкистов в случае наземного вторжения в Газу.

Но оставим Египет и вернёмся к вопросу о целях израильской операции. Таковые формулируются как лишение противника готовности продолжать ракетно-миномётные обстрелы. Не способности, т.е. арсенала, кадров, позиций с необходимым радиусом поражения и т.п., а готовности. Это разумная цель, если она достижима. Именно к ней относятся всевозможные определения типа "обозначить новую цену". Сирия способна обстреливать Израиль ракетами, но не делает этого. Если подобное достижимо с Газой - сахтен.

Но достижимо ли - теми средствами, которые может использовать Израиль? О близких к исчерпанности возможностях высокоточного оружия говорилось выше. Рассчитывать на то, что мы сможем воспользоваться простейшим средством под условным названием "одна артиллерийская батарея", увы, не приходится. Остаётся наземная операция.

Если таковая проводится с целью лишить противника способности продолжать обстрелы Израиля, её характер понятен. Занять Газу и осуществлять там повсеместное патрулирование, т.е. вернуть ситуацию в секторе к состоянию на 1993 год. Чтобы патрулирование велось с минимальными потерями, потребуется основательная "зачистка". Это подразумевает необходимость обнаружения и изъятия огромного количества оружия, доставленного в Газу и спрятанного там со времени передачи южного сектора под контроль ООП. Данная задача во много раз превосходит по своей сложности соответствующие мероприятия Израиля, проводившиеся на протяжении нескольких лет после Шестидневной войны, - ведь тогда тайных складов оружия и взрывчатки в Газе было значительно меньше.

Никакого другого способа лишить противника способности продолжать обстрелы не существует. Даже при максимально корректном поведении египтян на Синае или в случае размещения наших сил по линии Филадельфиского коридора, т.е. в случае прекращения контрабандных поставок оружия в Газу, останется проблема производимых кустарно "касамов", а этими штуками можно терроризировать, как минимум, население Сдерота. Здесь же заметим, что с размещением наших сил вдоль границы Газы с Египтом не останется никакой надежды на "отделение": окружённый Израилем сектор Газы будет восприниматься всеми как оккупированная нами территория, с полной ответственностью нашего правительства за социальную ситуацию там. В этом отношении Штайниц и иные умники, поддерживавшие депортацию поселенцев, но требовавшие, чтобы ЦАХАЛ остался в Филадельфийском коридоре, выглядели уже и четыре года назад полными идиотами. Если мы сидим на границе Газы с Египтом, не было вообще никакого смысла уничтожать Гуш-Катиф и поселения на севере сектора Газы.

Итак, единственный гарантированный способ постепенно лишить противника способности продолжать обстрелы есть постоянная оккупация Газы, которая потребует теперь много больших военных, ресурсных и психологических затрат, чем в период после 1967 года. Но: даже тех затрат израильское общество не выдержало. Вскоре после "Осло", в 1994 году, здесь вовсю распевали дебильную песенку Шалом, шалом лах Азза, а в 2006 году Кадима стала в Израиле правящей партией - уже после депортации и всего, что её сопровождало. И если теперь израильское общество будет вынуждено взять на себя много бóльшие затраты, возникает вопрос: не станет ли это уже очень скоро мощнейшим стимулом к любым уступкам ради достижения "всеобъемлющего урегулирования", с отказом от элементарных израильских интересов в Иудее и Самарии, в Иерусалиме, по вопросу о "беженцах" и т.д.?

Лично я испытываю в связи с этим очень тяжёлые опасения. Их в той или иной степени разделяют самые разные люди - от нынешних руководителей Израиля до Моше Фейглина, говорящего, что в Газу не следует возвращаться, если мы не испытываем твёрдой уверенности в том, что она должна навсегда остаться нашей.

Но если не лишение способности, то может ли наземная операция лишить противника готовности продолжать ракетно-миномётные обстрелы израильской территории? Гипотетически это возможно, если пройтись по Газе железной пятой, а потом выйти оттуда, пригрозив повторением при необходимости. Рискну назвать вещи своими именами: пройтись с причинением максимальных потерь противнику в боевых столкновениях и с расстрелами всех, кто в какой-либо мере причастен к вооружённому сопротивлению. Одних только боевых потерь будет мало, потому что там пропорция достаточно драматической в нашу пользу не будет, а посидеть в израильской тюрьме их не пугает.

Поверить в возможность такой наземной операции мне трудно. Моральных вопросов я здесь намеренно не затрагиваю, говорю лишь о фактической стороне дела. Учить нас морали не в праве ни одна из тех сволочей, что подвизаются ныне на этом поприще. Но их политическая (не моральная!) сила такова и наше состояние как общества таково, что вообразить ситуацию, при которой ЦАХАЛ пройдётся по Газе железной пятой, мне трудно.

От этого общее ощущение - в капкане. Только и надежды на то, что из невозможности рождается иногда невозможное.




(Post a new comment)


[info]polarnik
2008-12-31 10:17 am UTC (link)
Все так :(

(Reply to this)


[info]leorer
2008-12-31 10:22 am UTC (link)
Разумно. Реальных вариантов три - новое перемирие, чем раньше, тем лучше, "палестинский Кадыров" и аннексия Газы. Я не говорю о том, что предпочтительнее. Аннексия в силу нашего внутреннего расклада вряд ли возможна в ближайшей перспективе, Кадырова мы за все это время в Газе так и не создали, потому что газовскому Кадырову положено как минимум все то, что получил Кадыров чеченский, а мы ничего такого "давать" не хотим. Поэтому остается перемирие. Реальный вопрос - когда. ИМХО, от затягивания мы не выиграем ничего.

(Reply to this) (Thread)


[info]yaqir_mamlal
2008-12-31 10:27 am UTC (link)
Перемирие вчера попробовали, сегодня имеем ответ. Уступать их требованиям теперь будет уже капитуляция, а не перемирие.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]leorer, 2008-12-31 10:45 am UTC
(no subject) - [info]yaqir_mamlal, 2008-12-31 10:47 am UTC
(no subject) - [info]leorer, 2008-12-31 11:55 am UTC
(no subject) - [info]yaqir_mamlal, 2008-12-31 12:14 pm UTC
(no subject) - [info]ile_eli, 2008-12-31 01:41 pm UTC
(no subject) - [info]m_jerusalem, 2008-12-31 09:26 pm UTC
(no subject) - [info]yaqir_mamlal, 2008-12-31 10:35 pm UTC
(no subject) - [info]m_jerusalem, 2008-12-31 11:10 pm UTC
(no subject) - [info]yaqir_mamlal, 2008-12-31 11:36 pm UTC

[info]mfi
2008-12-31 01:29 pm UTC (link)
В голове крутится смешная фантазия об автоматических батареях с рандомальным выбором целей, запускаемые в действие по правилу мертвой руки - по сигналу Цева Адом. Под наблюдением международных наблюдателей и т.п. - а как же иначе? Т.е автоматическая реакция - час обстрела по каждому выстрелу - нуль толерантность. А при чем тут мы? Все равно что на мирное поле зашли - там же табличка была, все видели ...

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]yaqir_mamlal, 2008-12-31 01:40 pm UTC
(no subject) - [info]mfi, 2008-12-31 02:23 pm UTC
(no subject) - [info]tyoma_cat, 2008-12-31 02:12 pm UTC
(no subject) - [info]yaqir_mamlal, 2008-12-31 02:23 pm UTC
(no subject) - [info]tyoma_cat, 2009-01-01 02:19 am UTC
(no subject) - [info]yaqir_mamlal, 2009-01-01 08:48 am UTC
(no subject) - [info]mfi, 2008-12-31 02:30 pm UTC
(no subject) - [info]tyoma_cat, 2009-01-01 02:18 am UTC
(no subject) - [info]mfi, 2009-01-01 10:16 pm UTC
(no subject) - [info]tyoma_cat, 2009-01-06 02:36 am UTC
(no subject) - [info]m_jerusalem, 2008-12-31 09:32 pm UTC
(no subject) - [info]yaqir_mamlal, 2008-12-31 10:32 pm UTC
(no subject) - [info]m_jerusalem, 2008-12-31 11:03 pm UTC

[info]k_sky
2008-12-31 10:28 am UTC (link)
Таким образом, наземная операция по эффективности, может быть, заменит одну условную артиллерийскую батарею. С той разницей, что от батареи будут сотни убитых арабов, а от операции ещё и сотни евреев. Если руководство будет выбирать между тем и этим, то всем ясно, каков будет выбор.

(Reply to this) (Thread)


[info]yaqir_mamlal
2008-12-31 10:47 am UTC (link)
Руководство оно не в вакууме, тут всё вместе.

(Reply to this) (Parent)

(no subject) - [info]yaqir_mamlal, 2008-12-31 11:16 am UTC
(no subject) - [info]k_sky, 2008-12-31 11:26 am UTC
(no subject) - [info]yaqir_mamlal, 2008-12-31 11:29 am UTC
(no subject) - [info]tyoma_cat, 2008-12-31 02:14 pm UTC
(no subject) - [info]getman, 2008-12-31 02:16 pm UTC
(no subject) - [info]yaqir_mamlal, 2008-12-31 02:21 pm UTC
(no subject) - [info]k_sky, 2008-12-31 02:23 pm UTC

[info]ecceh
2008-12-31 10:34 am UTC (link)
О да. К сожалению Вы правы. Я хотел было отреагировать в этом ключе на Ваши "скромные пожелания" от 27.12, но Вы это сделали гораздо лучше.

(Reply to this)


[info]ile_eli
2008-12-31 10:42 am UTC (link)
Печально:(
Согласен:(((
И арабы это отлично понимают. А цель операции уже достигнута - Авода поднялась до 16 мандатов.

(Reply to this) (Thread)


[info]yaqir_mamlal
2008-12-31 10:44 am UTC (link)
С таким результатом, каков он сегодня, она ещё до 6 опустится.

(Reply to this) (Parent)


[info]david_2
2008-12-31 10:44 am UTC (link)
В данном случае мы имеем "цель оправдывает средства" в вывернутом и перекрученном до кольца Мебиуса состоянии. Если его не порвать, так и будет всё ходить по одной плоскости. Капкан и есть.

(Reply to this) (Thread)


[info]yaqir_mamlal
2008-12-31 10:46 am UTC (link)
Вы скажите конкретнее, если драйв есть. Ваше мнение интересно.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]david_2, 2008-12-31 11:05 am UTC

[info]ben_tal
2008-12-31 10:46 am UTC (link)
Т.е. всего 2 варианта лишить их готовности к обстрелам" : артиллерийский и железно-пяточный?
Оба череваты политическими и моральными издержками, давлением извне и повышенным "давлением пара" в обществе?
НО! Ведь Ольмерт на текущий момент (ну на лет 5-8 минимум) ИМХО карьеру закончил? Так вот-же она возможность! Оценить уровень издержек для обоих вариантов, выбрать тот в котором он устоит (типа "а у меня всё равно отставка на носу!") и ... вместо одной батареи поставить 3. И "обозначить новую цену" ударными темпами. День продержаться да ночь простоять. А назавтра после прекращения огня уйти героем для многих, ублюдком для некоторых (сейчас наоборот!)... И, заодно, спасителем "партии власти"... Нобелевской так и так уже не будет, а достойное место в учебнике истории обеспечено. ИМХО.

(Reply to this) (Thread)


[info]yaqir_mamlal
2008-12-31 10:55 am UTC (link)
День продержаться да ночь простоять - почти так, да не так. Я написал, что двух-трёх дней хватит, если у них не будет уверенности в том, что мы остановимся сами, что нам самим хуже будет и т.п. А это кардинальная вещь: убедить их в том, что мы и четыре дня можем, и сорок четыре. Тогда в самом деле не придётся долго стрелять.

А про Ольмерта - что ж, в этом есть своя логика. Бен Каспит расхваливал вчера его достоинства как руководителя, которому в выборах не участвовать, так что он может действовать в интересах страны, не оглядываясь на суетное. Посмотрим. Но заодно уж: он такое усвоил себе понимание интересов Израиля, что хочется поостеречься.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]idelsong, 2008-12-31 11:10 am UTC
(no subject) - [info]yaqir_mamlal, 2008-12-31 11:19 am UTC
(no subject) - [info]m_jerusalem, 2008-12-31 09:34 pm UTC
(no subject) - [info]yaqir_mamlal, 2008-12-31 10:37 pm UTC
(no subject) - [info]m_jerusalem, 2008-12-31 11:00 pm UTC
(no subject) - [info]ben_tal, 2008-12-31 11:43 am UTC
(no subject) - [info]iliya_shapiro, 2008-12-31 11:43 am UTC
(no subject) - [info]yaqir_mamlal, 2008-12-31 11:48 am UTC

[info]elijah_prophet
2008-12-31 10:49 am UTC (link)
Вчера по Галей Цахаль зачистку Газы озвучил Цви Полег.

(Reply to this) (Thread)


[info]yaqir_mamlal
2008-12-31 10:55 am UTC (link)
Зачистка зачистке рознь.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]elijah_prophet, 2008-12-31 11:09 am UTC
(no subject) - [info]yaqir_mamlal, 2008-12-31 11:28 am UTC
(no subject) - [info]hagizvergil, 2008-12-31 11:50 am UTC
(no subject) - [info]yaqir_mamlal, 2008-12-31 11:52 am UTC
(no subject) - [info]shaulreznik, 2008-12-31 01:32 pm UTC
(no subject) - [info]hagizvergil, 2008-12-31 01:46 pm UTC

[info]chele_sta
2008-12-31 11:08 am UTC (link)
Ни в коем случае нельзя обижать любимое дитя прогрессивного человечества - арабского бандита. Забудьте и думать о таком.
* * *
Будет сущим идиотизмом повтор Дженина. Кажется, пора бы уже ума набраться. Слышала от умного человека: не гоняться за каждым комаром, а осушить болото.
Постоянно вспоминаются вьетнамцы, бкжавшие на утлых посудинах в открытое море. Но кого они интересовали...
И предположить невозможно, чтобы 22 арабских страны забрали к себе братьев из Газы, если и когда они последуют примеру вьетнамцев. Ага, щас.

(Reply to this) (Thread)


[info]yaqir_mamlal
2008-12-31 11:23 am UTC (link)
После Дженина восстановили оперативный контроль над всей территорией Иудеи и Самарии. В этом плане и Дженин имел смысл. С Газой после разрушенного Гуш-Катифа намного сложнее.

(Reply to this) (Parent)


[info]couchsamurai
2008-12-31 11:24 am UTC (link)
Те-же мысли. Надеюсь на пяту.

(Reply to this)


[info]annadan
2008-12-31 11:35 am UTC (link)
Если я правильно понимаю, то можно говорить о двух подвидах зачистки.

Кадровой (тактической): и тут действительно недостаточно одних только дистанционных мер, нужно вводить войска и отстреливать боевиков и главарей. Но это косметическое решение.

Инструментальной (стратгической): разрушать материальную инфраструктуру - склады боеприпасов, базы, штабы. Это достигается и дистанционно - при готовности с нашей стороны пойти на такого рода зачистку. Наземная тут вторична, вспомогательна или вообще пока нерелевантна.

Поэтому капкан или некапкан зависит от поставленных целей: если они первые, то мы действительно в капкане. Если же цель руководства безоговорочно победить, максимально разрушить инфраструктуру террора, то капкана быть не может, - ты, несмотря на все сложности, зачищаешь объекты, как в первый день операции. Ввод наземных войск, равно как вопрос о вмешательстве во внутриполитический расклад в ПА, тут вопрос второй и зависит от желания или нежелания контролировать территорию и иметь дело с тем или иным раисом.

Я пессимистично смотрю на эту войну. Мне кажется, мы действительно в капкане нежелания кардинально изменить ситуацию решительной победой во всеми вытекающими отсюда капканами и последствиями.

(Reply to this) (Thread)


[info]yaqir_mamlal
2008-12-31 11:46 am UTC (link)
То, что Вы называете инструментальной, не есть зачистка. Ровно это и делается сейчас: склады, базы, штабы. Всё известное уничтожается, даже мечети, в которых хранятся ракеты. В жилых зданиях жителям говорят по телефону: "У вас 3 минуты, чтобы покинуть здание, в нём находится склад ХАМАСа, и мы его сейчас уничтожим. Кто не спрятался, я не виноват". Единственное заметное исключение - больница "Шифа", где они разместили свой оперативный штаб или что-то в этом роде, вполне предсказуемо. По больнице ЦАХАЛ не бьёт.

Власть очень даже хочет кардинально изменить ситуацию, оно от этих обстрелов только проигрывают. И победить они хотят - поди плохо победить перед выборами. Но дальше начинается то, о чём я написал. Уничтожить способность к запуску с воздуха невозможно, это и в Ливане так было, и в Газе, и везде.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]annadan, 2008-12-31 12:10 pm UTC
(no subject) - [info]yaqir_mamlal, 2008-12-31 12:36 pm UTC
(no subject) - [info]annadan, 2008-12-31 12:59 pm UTC
(no subject) - [info]yaqir_mamlal, 2008-12-31 01:08 pm UTC
(no subject) - [info]annadan, 2008-12-31 01:47 pm UTC
(no subject) - [info]annadan, 2008-12-31 01:49 pm UTC
(no subject) - [info]yaqir_mamlal, 2008-12-31 02:13 pm UTC
(no subject) - [info]yaqir_mamlal, 2008-12-31 02:10 pm UTC
(no subject) - [info]annadan, 2008-12-31 02:35 pm UTC
(no subject) - [info]yaqir_mamlal, 2008-12-31 03:15 pm UTC
(no subject) - [info]annadan, 2008-12-31 04:44 pm UTC
(no subject) - [info]yaqir_mamlal, 2008-12-31 05:00 pm UTC
(no subject) - [info]annadan, 2008-12-31 05:06 pm UTC
(no subject) - [info]yaqir_mamlal, 2008-12-31 05:12 pm UTC
(no subject) - [info]yaqir_mamlal, 2008-12-31 06:07 pm UTC
(no subject) - [info]annadan, 2008-12-31 06:27 pm UTC
(no subject) - [info]yaqir_mamlal, 2008-12-31 06:39 pm UTC
с интересом
[info]dimmel
2008-12-31 12:13 pm UTC (link)
О. На сегодняшний день, самое здравое рассуждение из встреченных мной в сети.

(Reply to this)


[info]mar_shim
2008-12-31 01:07 pm UTC (link)
Чёткий и ясный анализ. "Oбщее ощущение - в капкане" , увы, было и так.
Некоторое утешение - ОБЛи сейчас тоже в ловушке. Единственый для них выигрышный вариант - массированная операция в Газе с минимальными нашими потерями. Видимо, нереально (и в смысле успеха, и в смысле намерений).

(Reply to this) (Thread)


[info]yaqir_mamlal
2008-12-31 01:17 pm UTC (link)
Похоже, что дело идёт к операции, с тенденцией к вынужденному сохранению Филадельфийского коридора под израильским контролем. Посмотрим.

Помимо политических проблем, связанных с этим вариантом, тут ведь ещё и такой момент. Почему нам будет трудно добиться убедительной пропорции в потерях, если у нас преимущество в подготовке, технике и вооружении? Потому что их комбатант, выпустив противотанковую ракету, мгновенно превращается в "мирного жителя": бросил оружие и уже не отличим от соседей, которые тут же, рядом. Поэтому необходима какая-то установка на то, чтобы всю эту дрянь мочить непременно.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]mar_shim, 2008-12-31 01:30 pm UTC
(no subject) - [info]yaqir_mamlal, 2008-12-31 01:37 pm UTC

[info]razielglo
2008-12-31 01:25 pm UTC (link)
Всё правильно описано.
Но у меня есть сильное подозрение, что до таких интеллектуальных выкладок, как ваша, наши руковдители не дотягивают. Они просто сидят и тупо ждут, когда у хамаса закончатся ракеты, а тогда и обьявят о победе.
Только вот что они будут делать, когда первая ракета упадет на Тель-Авив?

(Reply to this) (Thread)


[info]yaqir_mamlal
2008-12-31 01:35 pm UTC (link)
Считается, что у ХАМАСа остаётся порядка 2000 ракет, включая несколько сот с радиусом действия до 30 км и несколько десятков - до 40 км. При сегодняшних темпах обстрела придётся "тупо дожидаться" полтора месяца. Дело, конечно, не в этом. И интеллектуальные выкладки нашим руководителям вполне доступны. Им не ума не хватает, а чего-то другого.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]razielglo, 2008-12-31 01:49 pm UTC
(no subject) - [info]yaqir_mamlal, 2008-12-31 02:15 pm UTC
(no subject) - [info]razielglo, 2008-12-31 02:27 pm UTC
(no subject) - [info]yaqir_mamlal, 2008-12-31 02:30 pm UTC
(no subject) - [info]razielglo, 2008-12-31 06:09 pm UTC
(no subject) - [info]yaqir_mamlal, 2008-12-31 06:17 pm UTC
(no subject) - [info]razielglo, 2008-12-31 06:24 pm UTC
(no subject) - [info]yaqir_mamlal, 2008-12-31 06:32 pm UTC
мафдаль - [info]razielglo, 2008-12-31 06:41 pm UTC
Re: мафдаль - [info]yaqir_mamlal, 2008-12-31 08:01 pm UTC
Re: мафдаль - [info]razielglo, 2008-12-31 08:14 pm UTC
(no subject) - [info]pashar, 2008-12-31 07:58 pm UTC
(no subject) - [info]yaqir_mamlal, 2008-12-31 08:12 pm UTC
(no subject) - [info]pashar, 2008-12-31 08:36 pm UTC
(no subject) - [info]sari_s, 2009-01-01 08:32 pm UTC
(no subject) - [info]yaqir_mamlal, 2009-01-01 09:08 pm UTC
(no subject) - [info]pashar, 2009-01-01 09:22 pm UTC
(no subject) - [info]sari_s, 2009-01-02 07:34 am UTC
(no subject) - [info]sari_s, 2009-01-02 07:39 am UTC
(no subject) - [info]m_jerusalem, 2008-12-31 10:58 pm UTC
(no subject) - [info]ecceh, 2008-12-31 02:36 pm UTC
(no subject) - [info]yaqir_mamlal, 2008-12-31 03:17 pm UTC
Не совсем по основной теме, но всвязи...
[info]mich_from_jrslm
2008-12-31 02:11 pm UTC (link)
А вот почему, интересно, никто (то есть вообще никто, насколько я знаю) из израильских политиков не высказал простую идею - принять закон, по которому израильское снабжение Газы постепенно сводится до абсолютного нуля в течение, скажем, трех лет? Грубо говоря, каждый месяц снижаем поставки электроэнергии на 3%. За три года им построить свою систему снабжения вполне реально, никакой "гуманитарной катастрофы" такая схема не предполагает. И давление тогда (в течение этих трех лет) будет как минимум не только на Израиль, но и на Мубарака. И вот тогда Газа будет не только нашей проблемой, так что, может, и египтяне начнут повнимательней искать "грады" и сиситемы ПВО и противотанковой борьбы.

И еще, ближе к основной теме - а почему нельзя сделать так, чтобы, в случае наземной операции, какая-то часть населения хотя бы Рафиаха прорвала бы пограничные заграждения и тоже стала бы, хотя бы временно, не только израильской проблемой?

(Reply to this) (Thread)

Re: Не совсем по основной теме, но всвязи...
[info]yaqir_mamlal
2008-12-31 02:19 pm UTC (link)
1) В этом роде всё время что-то предлагается, даже Бараком. Но то БАГАЦ, то международное давление... сами видете. Сильную электростанцию они могли бы поставить, но вопрос с терминалами снабжения всё равно останется.

2) Так они уже и прорвали пару дней назад, что толку? Их египтяне собирают и обратно загоняют.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

Re: Не совсем по основной теме, но всвязи... - [info]yankel, 2008-12-31 03:09 pm UTC
Re: Не совсем по основной теме, но всвязи... - [info]yankel, 2008-12-31 03:14 pm UTC
Re: Не совсем по основной теме, но всвязи... - [info]yaqir_mamlal, 2008-12-31 03:20 pm UTC
Re: Не совсем по основной теме, но всвязи... - [info]yankel, 2008-12-31 03:30 pm UTC
Re: Не совсем по основной теме, но всвязи... - [info]yaqir_mamlal, 2008-12-31 03:37 pm UTC
Re: Не совсем по основной теме, но всвязи... - [info]yankel, 2008-12-31 03:42 pm UTC
Re: Не совсем по основной теме, но всвязи... - [info]yaqir_mamlal, 2008-12-31 03:49 pm UTC
Re: Не совсем по основной теме, но всвязи... - [info]yankel, 2008-12-31 03:57 pm UTC
Re: Не совсем по основной теме, но всвязи... - [info]yaqir_mamlal, 2008-12-31 04:00 pm UTC
Re: Не совсем по основной теме, но всвязи... - [info]yankel, 2008-12-31 04:03 pm UTC
Re: Не совсем по основной теме, но всвязи... - [info]yaqir_mamlal, 2008-12-31 04:53 pm UTC
Re: Не совсем по основной теме, но всвязи... - [info]yankel, 2009-01-02 06:11 pm UTC
Re: Не совсем по основной теме, но всвязи... - [info]yaqir_mamlal, 2009-01-03 06:39 pm UTC

[info]nebotticelli_xl
2008-12-31 02:50 pm UTC (link)
< Только и надежды на то, что из невозможности рождается иногда невозможное. >

Вот именно.

(Reply to this)


[info]ben_tal
2008-12-31 03:32 pm UTC (link)
А вот Моше Аренс в зачистку не верит... Говорит единственный путь -- оккупация.
Здесь увидел http://www.mignews.com/news/politic/world/311208_153807_80923.html

(Reply to this)


[info]ben_tal
2008-12-31 03:35 pm UTC (link)
Здесь оригинал: http://www.haaretz.co.il/hasite/spages/1051485.html
Сейчас почитаю.

(Reply to this) (Thread)


[info]yaqir_mamlal
2008-12-31 03:45 pm UTC (link)
При внимательном чтении в последнем абзаце виден намёк на последующую передачу Газы Абу-Мазену или кому-то ещё. Если это ещё есть международный контроль, пусть мне его покажут - как чью-то реальную готовность и способность осуществлять контроль в Газе, гарантируя Израиль от ракетных обстрелов.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]ben_tal, 2008-12-31 03:48 pm UTC

[info]aezrach
2008-12-31 05:50 pm UTC (link)
И в воздух чепчики бросали
http://community.livejournal.com/likudnik_ru/221756.html

Война в Газе : все как и ожидалось
Для чего входить в Газу? Решить "проблему Газы" или "проблему ХАМАСа"?
Марк Радуцкий
11.06.2008
http://community.livejournal.com/likudnik_ru/221232.html#cutid1

По старым граблям новой войной
Комиссия Винограда против инфальтильности израильского общества
Марк Радуцкий
11.02.2008
http://community.livejournal.com/our_israel_ru/705771.html#cutid1

ЛИВНИ и БАРАК в ловушке МУБАРАКА
http://community.livejournal.com/our_israel_ru/707239.html

(Reply to this) (Thread)


[info]yaqir_mamlal
2008-12-31 06:14 pm UTC (link)
Марк, это слишком многабукафф для меня, mille pardons. Если хотите сказать что-то определённое в связи с моим постом, скажите.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]aezrach, 2008-12-31 07:00 pm UTC
(no subject) - [info]aezrach, 2008-12-31 07:15 pm UTC
Ввводить войска надо было в 11:35 утра 27/12/08
[info]il972
2009-01-01 03:35 pm UTC (link)
И ни минутой позже. Через минуту после окончания аццкой бобёжки Газы, когда Хамас был в шоке, растерянности и ужасе, когда связь была потеряна, всё небо покрыто дымом пожаров, а в ушах у азатцев стоял вой сирен скорой помощи, стремительное наземное наступление вряд ли наткнулось бы на существенное сопротивление.

Но для этого страной и армией должна была руководить другая команда.
Поскольку же рулят те, кто рулят, время было упущено, и ситуация повторяет сценарий Второй Ливанской.
Увы!
Мы, как справедливо заметил Якир, имеем тех правителей, которых мы избрали и которых мы достойны.
Так что, даже и пожаловаться в ООН не на кого.

(Reply to this) (Thread)

Re: Ввводить войска надо было в 11:35 утра 27/12/08
[info]yaqir_mamlal
2009-01-01 03:48 pm UTC (link)
Какое стремительное наступление, куда? Вы как будто в другом мире живёте. Как будто там задача дорогу к морю пробить.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

Re: Ввводить войска надо было в 11:35 утра 27/12/08 - [info]il972, 2009-01-01 09:30 pm UTC
Re: Ввводить войска надо было в 11:35 утра 27/12/08 - [info]yaqir_mamlal, 2009-01-01 09:43 pm UTC

[info]begemot_666
2009-01-02 05:19 pm UTC (link)
Все сказанное Вами, Якир, правильно, спасибо. Но все ли правильное Вами сказано?

1)В соображении структуры ИХ общества, голосование там означает нечто иное, чем в Штатах; видимо, в хамулах, поддержки которых добился ХАМАС, оказалось больше народа (или они были вооружены лучше) - вот он и "одержал победу" на выборах. Были известия о столкновениях властей с как минимум двумя (оппозиционными) хамулами - видимо, теми, которых "не снес Боливар" при дележке пирога власти.

2)"Нынешние" в Газе смогут удержаться, только "победив", и думаю, самым очевидным признаком победы будет продолжение запусков ракет и открытие терминалов (первое даже очевиднее). Поэтому рассчитывать, что бомбя и обстреливая, можно заставить "их" пойти на прекращение обстрелов, не реалистично.

3) Из 2) следует, что предоставить Газе жить "как ей вздумается", но "наказывать" её за обстрелы (и вообще "плохое поведение"), не прокатит (как не прокатила блокада). Кажется, что единственным способом является таки лишить возможности стрелять (в политике "важны не намерения, а возможности" (с)). Тогда это будет воспринято народом в Газе, как поражение ХАМАСа, и поднимут голову оппозиционные хамулы, которым можно и подыграть. Если Ленин за власть без колебаний сдал в Бресте 2/3 Империи, то откуда следует, что всякие Дурмуш (или как их там) негласно не согласятся на многое, чтобы им помогли стать главенствующими в Газе? В конце концов, кроме денег от Ирана, там есть еще, например, потенциальные деньги за прибрежный газ, от которых сейчас оппозиционеры тоже отодвинуты...

4) Как добиться прекращения обстрелов? Я не Ганнибал и даже не Давид2, но кажется, что если разрезать сектор пополам по не очень населенной местности, то север сектора (откуда, собственно, и палят), вскоре выработает запас как ракет, так и сырья для самоделок. Подождать месяц? Да, хоть бы и так. Главное - оградить занятую военными зону от нападений партизан как с юга, так и со стороны Газы - чтобы не было жертв среди солдат, - но тут есть надежда на профессионализм генералов-майоров-сержантов.

(Reply to this) (Thread)


[info]yaqir_mamlal
2009-01-03 06:49 pm UTC (link)
Всего правильного сказать не может никто. Зато избежать неправильного трудно всем. Например, Вам не удалось.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]begemot_666, 2009-01-03 10:23 pm UTC
(no subject) - [info]yaqir_mamlal, 2009-01-03 10:52 pm UTC
(no subject) - [info]begemot_666, 2009-01-03 11:25 pm UTC

[info]sisterlee
2009-01-03 09:46 am UTC (link)
"Зафрендила" Вас.

(Reply to this) (Thread)


[info]yaqir_mamlal
2009-01-13 01:51 am UTC (link)
Рад Вашему интересу.

(Reply to this) (Parent)


[info]mikrob
2009-01-16 07:13 pm UTC (link)
я случайно зашёл в ваш журнал. через две недели после начала наземной опирации, почти по вашему сценарию, с максимально возможным убийством хамасавцев и примкнувших.
вы ошиблись, недооценив насколько нам (израильтянам) надоело всё это гавно с хамасом.
при том что прочитай я вашу заметку не 16.1. а 31.12, я бы только надеялся что вы не правы.

(Reply to this) (Thread)


[info]yaqir_mamlal
2009-01-17 05:01 pm UTC (link)
Да, я не верил, что воевать будут так.

(Reply to this) (Parent)


Create an Account
Forgot your login or password?
Login w/ OpenID
English • Español • Deutsch • Русский…