yaqir_mamlal ([info]yaqir_mamlal) wrote,
@ 2009-01-23 03:54:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend  Next Entry
Entry tags:литой свинец, социум

"Литой свинец", исраэли солдато облико морале
"Гаарец" призывает к расследованию, требует новой "комиссии Винограда". Жертвы среди мирного населения, почему руины в Газе кругом, белый фосфор в снарядах и всё такое прочее. Редакционная колонка, как же иначе.

Она же по-английски, если кому вдруг.

Для контраста даю статью ДК из вчерашних "Вестей", благо она пересекается в своей заключительной части с моральной тематикой "Гаарец". Это последний на данном этапе пост выраженного политического характера. В среднем я пишу здесь о политике значительно реже, чем в последнее время, и собираюсь теперь вернуться к прежнему формату. Многим из тех, кто включил меня в свою ленту во время войны как "информационный ресурс", это формат может оказаться неинтересен. Счел своим долгом предупредить, а пока многабукафф:

Ultima Thule
Дов Конторер

Ошибка в расчетах

Многие задаются теперь вопросом о причинах неожиданно низкой боеспособности, продемонстрированной вооруженными формированиями ХАМАСа в ходе завершившейся операции ЦАХАЛа в секторе Газы. Этот вопрос отнюдь не наивен и он не предполагает неведения элементарных вещей. Того, например, что Газа отличается от Южного Ливана размерами, топографией, возможностью изоляции театра военных действий. Или того, что задействованные против бригад «Азаддин аль-Касем» израильские войска имели значительное преимущество в численности, технической оснащенности, боевой выучке, средствах наблюдения и связи. Всё это принимается в расчет, но вопрос, тем не менее, остается в силе.

Боевые возможности ХАМАСа оценивались до «Литого свинца» с опорой на определенные факты. Разумеется, в ходе войны некоторые сведения о противнике не подтвердились, но в целом израильская разведка дала командованию достаточно точную картину, то есть факты были, как правило, именно фактами. Это касается таких вещей, как численность и структура боевых формирований ХАМАСа, их вооружение, особая подготовка командного состава и значительной части боевиков «Азаддин аль-Касем» в иранских и сирийских лагерях. Подтвердились сведения о подземной Газе, которая представляла собой разветвленный комплекс туннелей, подготовленных террористами для внезапных атак, снабжения, связи, минных диверсий. И, что не менее важно, одним из фактов, служивших израильским военным для оценки возможностей ХАМАСа, был опыт боевых столкновений, накопленный за последние годы и месяцы.

О боевиках «Азаддин аль-Касем» судили по тому, как они проявляли себя, атакуя израильские патрульные группы и полевые посты вокруг сектора Газы, или, напротив, отражая атаки ЦАХАЛа, когда тот производил локальные рейды вглубь палестинского сектора, иногда – силами своих отборных и специальных подразделений. В многочисленных столкновениях такого рода, предшествовавших операции «Литой свинец», боевики ХАМАСа сражались достаточно стойко и, в общем, умело. Помешать израильским силам в выполнении их тактических задач они, как правило, не могли, но для пренебрежительного отношения к себе поводов не давали.

С этим были связаны оценки, согласно которым ЦАХАЛ ожидали в случае массированного вторжения в Газу значительные потери: многие десятки, если не сотни убитых. Такие оценки строились с учетом всех преимуществ Израиля в живой силе и технике, но также и с учетом исключительно сложных условий, в которых придется вести боевые действия в Газе. Вполне очевидно, что ожиданием столь высоких потерь была обусловлена, хотя бы отчасти, пассивная позиция израильского правительства в течение долгого времени. Несмотря на продолжавшиеся ракетно-минометные обстрелы населенных пунктов Северо-Западного Негева, крупной наземной операции в Газе пытались избежать, если это возможно.

Задним числом нельзя не отметить, что усомниться в принятых оценках следовало уже по итогам израильской операции «Горячая зима», проводившейся в секторе Газы с 28 февраля по 3 марта 2008 года. Эта операция стала ответом на обстрел городов Сдерот и Ашкелон, жертвой которого стал израильский студент, убитый прямым попаданием ракеты «Касам» в учебный корпус колледжа «Сапир». Силы пехотной бригады «Гивати», действовавшие при поддержке танковых и инженерных войск, совершили тогда достаточно глубокий рейд в Саджаию и ближайшие окрестности лагеря беженцев Джебалия, уничтожив при этом 112 боевиков «Хамаса». В ходе операции, проводившейся в густонаселенном районе при поддержке израильских ВВС, у палестинцев были потери также и среди невоюющего населения: около 50 человек убитыми. Общее число раненых среди боевиков ХАМАСа и не принимавших участия в боевых столкновениях жителей Газы составило порядка 350 человек.

С израильской стороны были тогда убиты два солдата ЦАХАЛа, восемь военнослужащих получили ранения различной степени тяжести. В израильском тылу, помимо погибшего 27 февраля студента, 35 человек были ранены в результате ракетных обстрелов.

Сегодня мы можем утверждать, что уже операция «Горячая зима» показала слабую боеспособность формирований ХАМАСа в случае массированного применения израильских сил. Тем не менее, оценка потерь, ожидаемых при проведении крупной израильской операции в секторе Газы, не претерпела существенных изменений. В прессе по-прежнему появлялись публикации, отражающие мнение военных о том, что массированное вторжение в Газу будет стоить ЦАХАЛу многих десятков, если не сотен убитыми.


Забытый смысл

Но «Горячая зима», если и давала причины для исправления этих оценок, все-таки не сопровождалась фактами, которые позволяли бы говорить о деморализации формирований ХАМАСа, их нежелании вступать в бой, неумении организовать оборону. При проведении операции «Литой свинец» фактов такого рода оказалось предостаточно. Сопротивление израильским силам было оказано и в ряде случаев оно носило упорный характер, однако масштабы этого сопротивления ни в коей мере не отражали истинных возможностей ХАМАСа, имевшего под ружьем не менее 16 тысяч обученных диверсантов в восьми бригадах «Азаддин аль-Касем».

Допрашивая захваченных в Газе пленных, израильские следователи нередко слышат от них презрительные замечания о своих товарищах по оружию: «Разбежались и попрятались, словно бабы». Эти реплики, как и впечатления вернувшихся из Газы солдат ЦАХАЛа, отражают общую картину деморализации вооруженных формирований ХАМАСа, не сумевших использовать даже и малую часть своих боевых возможностей.

С чем это связано? Почему построенная на идеологии джихадизма и смертничества террористическая организация оказалась совершенно не готова к войне? Ответить на этот вопрос будет трудно, если мы не определимся с важнейшим фактом, который состоит в следующем: за долгие годы противодействия палестинскому террору, производившегося в режиме текущего обеспечению безопасности, с присущими этому ограничениями и обосновывающей их концепцией «ограниченного конфликта», Израиль начисто отбил у своих противников понимание того, что такое война.

Палестинские массы голосовали за войну, кричали о войне, упивались войной. Они поддерживали ракетные обстрелы Израиля, игнорируя предостережения о том, что их результатом рано или поздно станет война. «Только суньтесь к нам, и мы вам покажем такую войну!» - вопили лидеры ХАМАСа и других террористических организаций в секторе Газы.

При этом война действительно их не пугала, ведь война – это рота израильских солдат, которая попадется в тщательно подстроенную ими ловушку. В худшем случае война представлялась им как «Дженин-Дженин»: колоссальное пропагандистское шоу, устроенное палестинцами после того, как ЦАХАЛ взял этот город в 2002 году со значительными потерями, вызванными отказом применить авиацию и артиллерию для уничтожения вражеских позиций на застроенной местности.

Объяснить палестинским лидерам, что война – страшная вещь, было категорически невозможно. Нашим словам они не верили. Весь их опыт говорил о том, что вести в Газе настоящую, страшную войну Израиль не сможет в силу политических и ментальных причин, связанных с характером его общества. «Горячая зима» была слишком ограниченной акцией, и правильных выводов из нее палестинцы не сделали – так же, как их не сделали и сами израильтяне, по-прежнему связывавшие с крупной операцией в Газе ожидания больших потерь.

Для того, чтобы заново объяснить разгулянным палестинцам смысл слова «война», был необходим наглядный урок, и «Литой свинец» стал таким уроком. Всех наших проблем операция, разумеется, не решила и конец израильско-палестинскому противостоянию она не положит. Даже о том, станет ли результатом «Литого свинца» долгосрочное прекращение ракетно-минометных обстрелов израильской территории, мы не можем судить на данном этапе. Но одно представляется несомненным: в нашем конфликте с палестинцами заново прояснился смысл элементарных понятий. Война оказалась войной, уносящей тысячи жизней, разрушающей тысячи зданий, заставляющей десятки тысяч людей бежать куда глаза глядят из района боевых действий.


Почти настоящая война

Израиль и на этот раз воевал осторожнее, чем любая другая страна в современном мире. Ни американцы, ни европейцы, ни русские не придерживаются в своих войнах тех принципов ограничения ущерба невоюющему населению, которых придерживается ЦАХАЛ, - при том, что воюют они, в отличие от Израиля, не у порога своих столиц и без того, чтобы в зоне ракетных обстрелов находилось 15 процентов их населения. Не только далекие азиатские войны, но также и войны в центре Европы ведутся странами Запада достаточно жестко. В качестве примера тому и в связи со звучащими на Западе обвинениями в адрес ЦАХАЛа многие рассматривают теперь относительно недавнюю операцию «Союзная сила», проводившуюся странами НАТО против Югославии - с целью отчуждения от нее Косовского края.

Эта война велась в 1999 году главным образом с воздуха. Объединенные военно-воздушные силы таких образцовых западных стран, как США, Великобритания, Бельгия, Дания, Испания, Италия, Канада и Нидерланды, а также ВВС Турции на протяжении почти 80 дней наносили удары по городам Югославии. Официальные представители НАТО утверждали тогда, что бомбардировкам подвергаются только военные объекты, но в числе таковых странным образом оказались жилые кварталы, дома престарелых, больницы, открытые рынки, колонны беженцев, пассажирские поезда, автобусы (и заодно – посольство Китая в Белграде). Точное число жертв осталось неизвестным, но, по данным международной организации «Human Rights Watch», в результате бомбардировок НАТО в Югославии погибло не менее 2000 мирных жителей. Бомбардировки предприятий химической промышленности, объектов водоснабжения и электростанций едва не привели к экологической катастрофе на Балканах. При этом вооруженные силы Югославии потеряли убитыми в результате этих атак порядка 170 человек.

Простое сравнение с израильской операцией говорит само за себя: по последним данным, в результате «Литого свинца» палестинцы потеряли убитыми 1320 человек, из которых около половины составили боевики «Азаддин аль-Касем» и служащие контролируемых ХАМАСом полицейских формирований в секторе Газы.

И все-таки это была война. Почти настоящая война, несмотря на гуманитарные паузы, колонны грузовиков с продовольствием и отведенные в последний момент от цели ракеты, когда «цель» смешалась с толпой или подъехала к заселенному зданию. В этой войне, впервые за долгие годы, ЦАХАЛу позволили действовать, исходя из нормальной системы приоритетов: сначала - выполнение задания, потом - безопасность собственных сил, далее - безопасность невоюющего населения противника.

Было трудно поверить в то, что такое ведение войны окажется возможным для Израиля. Тут сложились многие факторы: горькие уроки Ливана, отчаянное положение израильского Юга, наглость и политическое безрассудство ХАМАСа, наконец - близость выборов в Кнессет, грозивших электоральным фиаско израильским партиям, несущим ответственность за «Осло» и отступление из Газы. Согласно известной закономерности, в силу которой левым в Израиле легче вести войны, а правым – заключать соглашения, предусматривающие политические и территориальные уступки арабам, свою роль сыграло и то, что министром обороны сейчас является представитель Партии труда.

Совершить решительный переход к формату военных действий, принципиально отличному от того, что сложился в Израиле за многие годы, было бы невозможно при правом правительстве, которое уже после первых атак столкнулось бы с протестами левых партий, требующих «прекратить кровавую бойню». В то же время Ольмерту, Бараку и Ливни была гарантирована лояльная поддержка правой оппозиции, а протестами малочисленных ультралевых они могли пренебречь.

Все эти факторы, вместе с успешной переподготовкой основных частей ЦАХАЛа, сделали возможным успешное проведение «Литого свинца». Бойней эта война не была, и всякому, кто понимает реальные условия Газы, где наших солдат встретили тысячи потенциальных смертников, сотни диверсионных подкопов и минных ловушек, ясно, что успешное проведение операции потребовало от израильских сил очень высокой выучки. Операция проводилась с использованием огромной огневой мощи, парализовавшей волю противника и сделавшей неэффективной его оборону, но это подразумевало умение израильских сил вести комплексный бой с параллельным применением танков, пехоты, инженерных войск, артиллерии, авиации и ВМС, всё это – в исключительно сложных условиях плотно застроенной местности.

Подобных навыков не продемонстрировала до сих пор ни одна армия в мире. Да, у нас было несколько трагических инцидентов с «дружественным огнем», но в таких условиях их могло быть на порядок больше - и было бы у менее подготовленной армии.

Эффективным взаимодействием различных родов войск и видов вооруженных сил создаются очень значительные тактические и оперативные возможности. Тот, кто умеет применять этот инструмент, платя посильную цену (минимум инцидентов с «дружественным огнем»), многократно повышает свой боевой потенциал: целое у него больше, чем простая сумма его частей.


Цена всегда есть

«Непропорциональный характер» этой войны, о котором теперь так громко кричат радетели палестинских интересов, был определен, с одной стороны, тщательной подготовкой ЦАХАЛа к операции в Газе, а с другой – почти столь же тщательной подготовкой тыла. Во всех зданиях, построенных начиная с 1992 года, израильским стандартом предусмотрено строительство индивидуальных убежищ, имеющих стены из цельного армированного бетона, бронированную дверь и такие же ставни. Благодаря специальным артиллерийским локаторам, фиксирующим запуск ракеты, вычисляющим ее траекторию и автоматически включающим сигнал тревоги в предполагаемом районе падения, у жителей израильского Юга было от 15 секунд до минуты на то, чтобы укрыться в домашних убежищах или хотя бы добежать до ближайшего здания. Террористы ХАМАСа, выпустившие многие сотни ракет по Сдероту, Ашкелону, Ашдоду, Беэр-Шеве и другим израильским городам, сделали всё, что от них зависело, чтобы причинить Израилю «пропорциональный ущерб», и не их вина в том, что результат оказался иным.

Что же до войны в Газе, то она, как уже говорилось выше, была почти настоящей. В результате этой войны Газа выглядит сегодня местами так, как Грозный или Фалуджа. К такой войне ХАМАС не был готов, и именно по этой причине его отряды не использовали даже и малой части своих возможностей. Большинство командиров и боевиков «Азаддин аль-Касем» отсиживалось по подвалам, в бой вступали лишь те, кто действительно искал смерти – и находил ее.

Эта война важна, в первую очередь, тем, что она напомнила палестинцам смысл элементарных понятий. Ничего подобного они не переживали с 1948 года, и этот урок был решительно необходим для нашего диалога с ними в дальнейшем. Но важно и то, чтó война напомнила израильтянам. Здесь я имею в виду не только восстановленный престиж ЦАХАЛа, который несомненно важен для самочувствия израильского общества. Есть еще один момент, о котором следует сказать особо.

Так уж сложилось, что некоторые идеалы и связанные с ними решения, часто принимающие характер политических авантюр, присущи одной части израильского общества, а цена этих решений ложится своей главной тяжестью на другую. Очень условно можно сказать, что светский, левый Тель-Авив полагает благотворным для своей совести протестовать по поводу оккупации, заключать соглашения «Осло», нянчиться с Арафатом, производить депортацию поселенцев и приветствовать иные шаги схожей направленности. В какой-то момент результатом этих шагов становится объективная неизбежность войны. Но это ведь и не очень страшно, потому что на линию огня выходят главным образом люди из совсем других слоев израильского общества.

Без претензий на полную репрезентативность, но все-таки: из десяти убитых в Газе военнослужащих ЦАХАЛа пятеро являются выпускниками учебных заведений национально-религиозного сектора, один – репатриант из России, двое – друзы, один – киббуцник, один – вырос в нерелигиозной семье в Ашкелоне. Во Вторую ливанскую войну, когда погибших у ЦАХАЛа было намного больше, социальная статистика израильских потерь носила почти столь же красноречивый характер.

Цена у войны всегда есть: это лишние потери у ЦАХАЛа или дополнительная нагрузка на чуткую тель-авивскую совесть. Война в Газе велась за счет увеличения нагрузки на тель-авивскую совесть, и это хорошо хотя бы потому, что в следующий раз, требуя от израильского правительства новых уступок арабам, совестливым придется помнить о том, что война – не бесплатное удовольствие. Даже для них – не бесплатное.




Page 1 of 2
<<[1] [2] >>

(156 comments) - (Post a new comment)

עופרת יצוקה
[info]a_gutgarts
2009-01-23 06:14 am UTC (link)
Да будут слезы эти как молитва.
А на врагов — расплавленным свинцом
пускай падут они в минуты битвы
за все, за всех, задушенных кольцо

О.Берггольц "Третье письмо на Каму" 18-19.01.1943

(Reply to this) (Thread)

Re: עופרת יצוקה
[info]yaqir_mamlal
2009-01-23 06:26 am UTC (link)
Мне тоже это стихотворение недавно вспомнилось в связи с.

(Reply to this) (Parent)


[info]anonimi
2009-01-23 06:59 am UTC (link)
Очень хорошо.

(Reply to this) (Thread)


[info]yaqir_mamlal
2009-01-23 07:23 am UTC (link)
Мне тоже понравилось )

(Reply to this) (Parent)


[info]pryamoj
2009-01-23 07:21 am UTC (link)

Из Нобелевской лекции проф.Аумана
http://nobelprize.org/nobel_prizes/economics/laureates/2005/aumann-lecture.html

Наивное миротворчество может привести к войне, а гонка вооружений, достоверная угроза войны и гарантированное взаимное уничтожение могут надежно предотвратить войну


"Литой свинец" как следстве наивного миротворчества -прямое подтверждение,что нобелевку израильтянину Ауману дали не зря.
Почему в нашем обществе слушают и поклоняются другому нобелевскому лауреату -загадка.
Не хотели-бы Вы или Ваш друг написать об этом.
Мне кажется весьма интересно.


(Reply to this) (Thread)


[info]yaqir_mamlal
2009-01-23 07:24 am UTC (link)
Я - пас, а о чем уж мой друг решит написать, заранее знать невозможно.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]pryamoj, 2009-01-23 07:41 am UTC

[info]mckaby
2009-01-23 09:27 am UTC (link)
Замечательная статья!

По просторам ЖЖ гуляет фраза - офиссный планктон.

Я бы левый Тель-Авив, как явление назвал бы тельавивской плесенью.

(Reply to this) (Thread)


[info]yaqir_mamlal
2009-01-23 09:41 am UTC (link)
Братья по крови всё же, если и не по разуму.

(Reply to this) (Parent)

(no subject) - [info]matorii, 2009-01-23 02:13 pm UTC
(no subject) - [info]status_constr, 2009-01-23 02:53 pm UTC
(no subject) - [info]yaqir_mamlal, 2009-01-23 03:04 pm UTC
Оффтопик
[info]idelsong
2009-01-23 10:29 am UTC (link)
Не можешь ли при случае (но до выборов) обозреть разные правые партии, включая минорные. Я чио-то запутался.

(Reply to this) (Thread)

Re: Оффтопик
[info]khk
2009-01-23 02:43 pm UTC (link)
Вот-вот, присоединяюсь к просьбе.

А ДК - очень хорошо написАл. Отличная статья ;-)

(Reply to this) (Parent)

Re: Оффтопик - [info]ben_tal, 2009-01-25 12:19 pm UTC
Re: Оффтопик - [info]boreg, 2009-02-02 10:47 pm UTC
Re: Оффтопик - [info]yaqir_mamlal, 2009-02-03 04:46 am UTC
Re: Оффтопик - [info]boreg, 2009-02-03 07:41 am UTC

[info]packmann
2009-01-23 11:09 am UTC (link)
>> совестливым придется помнить о том, что война – не бесплатное удовольствие

Не придётся, так как они не считают что это на их совести. Я вот недавно сидел в пабе с братом и разговаривали с его бывшим однокласником. Парень левый до опупения, ходит на демонстрации "анархистов против забора", в голове сплошные лозунги. Так вот мне особенно запомнилось его выражение "я всегда там где экшен...". У них нет угрызений совести, наборот в такие моменты левая молодёж наслаждается "экшеном", а взрослые чуством морального превосходства. Взять хотя-бы Изю Шамира: в "мирное" время от него лениво отмахиваются со словами "этот придурок", а во время "экшена" он не только звезда всех антиизраильских сайтов, но и для правых он уже не просто "этот придурок", а "гнида", "предатель", "сволочь" и.т.п.

(Reply to this) (Thread)


[info]paintervic
2009-01-23 01:36 pm UTC (link)
+1

(Reply to this) (Parent)

(no subject) - [info]yaqir_mamlal, 2009-01-23 02:04 pm UTC

[info]nebotticelli_xl
2009-01-23 12:34 pm UTC (link)
Хороший текст. Дам ссылку у себя - для желающих понять.

(Reply to this) (Thread)


[info]gillederais
2009-01-23 01:00 pm UTC (link)
Ага, интересно. Пришел по ссылке.

(Reply to this) (Parent)


[info]sashanep
2009-01-23 01:14 pm UTC (link)
Отличная статья и очень точно подмечены детали.

(Reply to this) (Thread)


[info]yaqir_mamlal
2009-01-24 06:44 pm UTC (link)
Спасибо за ссылку. Некоторые реакции меня удивили, в меру. Кажется, эту тему про "Тель-Авив" нужно будет раскрыть подробнее. Вещи лежат на поверхности, но люди носы воротят и строят из себя небожителей, которым не с руки говорить и думать о фактах.

(Reply to this) (Parent)

(no subject) - [info]yaqir_mamlal, 2009-01-25 10:27 pm UTC

[info]paintervic
2009-01-23 01:38 pm UTC (link)
Даю ссылку у себя.

(Reply to this) (Thread)


[info]yaqir_mamlal
2009-01-24 06:48 pm UTC (link)
А данк.

(Reply to this) (Parent)


[info]ymarkov
2009-01-23 01:47 pm UTC (link)
Хорошо написано. Доходчиво :-)

Офф: не знаете ли Вы, где можно посмотреть организацию ЦаХаЛа? Т.е. названия подразделений и их размер. К примеру, "бригада Гивати" - это сколько народу?

(Reply to this) (Thread)


[info]yaqir_mamlal
2009-01-23 02:54 pm UTC (link)
Бригада (хатива) это примерно как полк в российской армии. Конкретно в "Гивати" четыре батальона (гдуд) - три обычных и четвертый т.н. гдуд сиюр, сокращенно гадсар, в который входят отборные роты: разведывательная, инженерно-диверсионная, противотанковая и связи. Раньше эти роты существовали сами по себе, отдельно от батальонов, находясь в прямом подчинении командира бригады, но несколько лет назад в пехотных бригадах ввели структуру гадсар. При нормальном боевом использовании (скажем, в ситуации настоящей войны с другой армией) перечисленные роты используются в интересах всей бригады и поэтому подчинены напрямую ее командованию (минуя батальонный уровень подчинения), но во всякого рода полувойнах и при текущем обеспечении безопасности их оказалось удобнее использовать сведенными в особый отборный батальон. В батальоне чаще всего 5 рот, включая штабную и учебную. Пехотная рота - около ста бойцов, бывает меньше, но в общем-то бригада это порядка 1500-2000 бойцов, не считая разного рода вспомогательных подразделений.

Кадровых пехотных бригад первой линии в ЦАХАЛе четыре: Десантная, "Голани", "Гивати" и "Нахаль". Еще несколько лет как существует пехотная бригада "Кфир", но у нее существенно другая структура, связанная с тем, что она и в случае большой войны предназначена для использования в Иудее и Самарии. Хотя в Газу, например, в этот раз был послан один из ее шести батальонов, "Харув". Кстати, в состав бригады "Кфир" входит и единственный на сегодняшний день батальон харедим, "Нецах Йегуда".

Реально в боевых условиях пехотная бригада не всегда действует целиком и, с другой стороны, редко действует сама по себе. С этим связана часто используемая нештатная структура бригадной маневренной (если дословно: "бронированной") группы, цевет хативати мешурьян, сокращенно цахам, в русской терминологии к этому ближе всего "полковая тактическая группа". Это может быть, например, 2 пехотных батальона, 1 танковый и 1 инженерных войск или иная какая-то конфигурация. В принципе, цахам, как следует из его названия, есть соединение бригадного профиля, но напихать в него можно и столько, что больше на дивизию будет похоже. Например, насколько можно судить по публикациям, в ходе "Литого свинца" ЦАХАЛ действовал в Газе посредством четырех бригадных маневренных групп, находившихся в составе одной дивизии, но фактически это по всем статьям больше походило на две дивизии.

Вообще дивизия (угда) традиционного для ЦАХАЛа формата это 2 танковые бригады, 1 пехотная, 1 батальон инженерных войск и артиллерийский полк (в артиллерии почему-то используется своя терминология: эгед), но бывают разные, даже очень разные, особенно в последние годы. А в целом порядок численности дивизии где-то около 10.000 человек.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]segenbrg, 2009-01-23 08:39 pm UTC
(no subject) - [info]yaqir_mamlal, 2009-01-25 11:12 pm UTC
(no subject) - [info]il972, 2009-01-25 08:13 pm UTC
(no subject) - [info]yaqir_mamlal, 2009-01-25 08:32 pm UTC
(no subject) - [info]burich, 2009-01-28 10:56 pm UTC
(no subject) - [info]yaqir_mamlal, 2009-01-29 06:56 am UTC

[info]maarbolet
2009-01-23 02:00 pm UTC (link)
"требуя от израильского правительства новых уступок арабам, совестливым придется помнить о том, что война – не бесплатное удовольствие. Даже для них – не бесплатное."

!!!!!!!!!!!!!!!!

(Reply to this)


[info]cyclid
2009-01-23 02:07 pm UTC (link)
сэнкую.

(Reply to this) (Thread)


[info]yaqir_mamlal
2009-01-24 06:48 pm UTC (link)
Рад, что Вам понравилось.

(Reply to this) (Parent)


[info]mishalevy
2009-01-23 02:38 pm UTC (link)
Статья прекрасная, я только не понял что должен ТА усвоить из всего этого?
Он же не пострадал, его сыновья не пострадали. Так он и не усвоет ничего

(Reply to this) (Thread)


[info]yaqir_mamlal
2009-01-23 02:57 pm UTC (link)
Там совесть пострадала из-за жертв и разрушений в Газе.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]gingema, 2009-01-23 03:42 pm UTC
(no subject) - [info]yaqir_mamlal, 2009-01-24 05:10 pm UTC
(no subject) - [info]panikowsky, 2009-01-23 04:02 pm UTC
(no subject) - [info]yaqir_mamlal, 2009-01-24 05:11 pm UTC

[info]porphyrin_il
2009-01-23 02:40 pm UTC (link)
Уважаемый Якир,
Ольмерт заявил вчера, что "Литой свинец" приблизил освобождение Гилада Шалита, и что сейчас можно отпустить в обмен большее число бандитов, якобы из-за сильного урона, нанесенного Хамасу.
Не могли бы Вы это прокомментировать? Я почему-то полагал, что теперь можно вернуть солдата домой и не отпуская несколько сот убийц.

(Reply to this) (Thread)


[info]yaqir_mamlal
2009-01-24 05:38 pm UTC (link)
Иначе как с помощью сделки по обмену возвратить Шалита было бы можно только при исключительном везении, если бы вдруг удалось от пленных или агентов узнать, где его прячут. Всё остальное - сделка. Бомбить Газу до тех пор, пока нам его не отдадут, мы не можем.

Но сделка по обмену, предусматривающая освобождение сотен террористов-убийц, имеет многоплановый эффект. Один из ее аспектов - деморализующее воздействие на израильское общество и, напротив, ободряющее воздействие на противника. Назовем этот аспект "психологическим".

Это всего лишь один из аспектов, поскольку эффект массового освобождения террористов включает также и прямое повышение рисков, связанных с возвращением освобожденных к террористической деятельности. Назовем этот второй аспект "практическим". Можно было бы продолжить, но давайте ограничимся здесь этими двумя основными моментами.

Война в Газе изменила ситуацию вокруг психологического аспекта. Разумеется, его общая природа осталась прежней, но острота или, скажем так, сила воздействия изменилась. Одно дело освободить сотни террористов на ровном месте, другое - после успешной войны, которая нанесла противнику сильнейший физический и психологический урон, выявила голосовность его заявлений, беспомощность его военных структур, трусость его лидеров и т.п. В этом смысле "создались условия", которые делают возможную сделку по освобождению Шалита менее болезненной для Израиля. Ровно это и имеется в виду, как я понимаю.

Практический аспект сделки надеются нейтрализовать отправкой всех освобождаемых в Газу, откуда им будет трудно эффективно действовать против Израиля, или за границу. Этого требует директор ШАБАКа. Не факт, что получится, но общее направление таково. При этом полностью нейтрализовать практический аспект будет, конечно же, невозможно.

(Reply to this) (Parent)


[info]kasya
2009-01-23 02:44 pm UTC (link)
Мне кажется, что левая логика такова, что требования уступок арабам только умножатся и усилятся - "чтобы не было войны".
Увы.
Любой аргумент можно вывернуть и так, и эдак.
И если из необходимой связки "честность+вменяемость" выпадает что-то одно, то все, ничто не поможет, никакая нагрузка на совесть.

(Reply to this) (Thread)


[info]pryamoj
2009-01-23 05:23 pm UTC (link)
левая логика такова, что требования уступок арабам только умножатся и усилятся - "чтобы не было войны".
Увы.


Эта логика ведет только к войне и ни к чему другому.Литой Свинец стал возможен только благодаря бездумным уступкам.
Я об этом выше писал
http://yaqir-mamlal.livejournal.com/146141.html?thread=5524957#t5524957
Как это донести до наших левых-этого я не знаю

Вот это дейсивительно Увы.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]kasya, 2009-01-23 05:38 pm UTC
(no subject) - [info]pryamoj, 2009-01-23 05:52 pm UTC
(no subject) - [info]kasya, 2009-01-25 02:24 pm UTC

[info]topsika
2009-01-23 02:46 pm UTC (link)
спасибо

(Reply to this) (Thread)


[info]yaqir_mamlal
2009-01-24 06:49 pm UTC (link)
Пожалуйста.

(Reply to this) (Parent)


[info]kot_shred
2009-01-23 03:01 pm UTC (link)
отличная статья

(Reply to this) (Thread)


[info]yaqir_mamlal
2009-01-24 06:49 pm UTC (link)
Спасибо на добром слове.

(Reply to this) (Parent)


[info]leorer
2009-01-23 03:16 pm UTC (link)
Ну не может Ваш друг не лягнуть Тель-Авив. Прямо зуд какой-то. Он же аналитик, а не поэт, блин. Не может знать, что из ведущей "пятерки" Мереца трое реально живут в обстреливавшейся в ходе "Литого свинца" зоне, что куча народу на демонстрации против войны приезжала оттуда же, что в Сдероте действует группа "Коль ахер", что ведущий анархист русского ЖЖ всю войну просидел в Ашдоде и писал в свой журнал о каждом "буме", что киббуцы Отеф-Аза одни из самых "левых" в стране, и прочая, и прочая. Все равно "Тель-Авив".
Иначе как использованием шариковских инстинктов части русского электората и игрой на зависти к "богатеньким левым тель-авивцам" со стороны "трудящихся правых патриотов" с периферии это назвать нельзя. Нечестно это и некрасиво. Простите, nothing personal. Это не про Вас, а про Вашего друга, чьи статьи Вы печатаете в своем журнале. Можете передать ему мое мнение. :)

(Reply to this) (Thread)


[info]kayrata
2009-01-24 11:58 am UTC (link)
Ну если использовать выражения, типа " не может не знать", то и вы, разумеется, "не можете не понимать", что "Тель-Авив" в статье понятие не географическое, а социальное. Соответственно Ваши отсылки к Географии или абсолютно не профессиональны, или призваны увести дискуссию от темы. Постулат разной цены войны для различных социальных групп нашего общества Вами даже не затронут, ибо, как вы абсолютно правильно заметили, география тут ни при чем.
Не будете ли Вы так любезны, ещё раз повторить то,что вы хотели сказать? В нынешней редакции это не понятно.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]leorer, 2009-01-24 12:09 pm UTC
(no subject) - [info]kayrata, 2009-01-24 02:14 pm UTC
(no subject) - [info]leorer, 2009-01-24 02:47 pm UTC
(no subject) - [info]blind_shine, 2009-01-24 08:05 pm UTC
(no subject) - [info]leorer, 2009-01-24 09:57 pm UTC
(no subject) - [info]yaqir_mamlal, 2009-01-24 05:50 pm UTC
(no subject) - [info]leorer, 2009-01-24 09:56 pm UTC
(no subject) - [info]alexcohn, 2009-01-25 08:28 am UTC
(no subject) - [info]anonimi, 2009-01-25 11:58 am UTC

[info]zhivaia_legenda
2009-01-23 03:21 pm UTC (link)
Написано замечательно, а главное, доходчиво и именно так, как я ждала, чтобы кто-нибудь написал о войне.
Спасибо Вам. :)

(Reply to this) (Thread)


[info]yaqir_mamlal
2009-01-25 10:42 am UTC (link)
Пожалуйста.

(Reply to this) (Parent)


[info]i_drlis
2009-01-23 04:31 pm UTC (link)
Прекрасная аналитическая проработка.Замечательно, что она вызывает споры (левый ТА-правый ТА и т.п.). Считаю, что главный смысл любой аналитики - не "разъяснение" (кто может "разъяснить" такие катаклизмы, как война?-это ж не людской промысел),а желание задуматься и посмотреть с разных сторон.И с этой точки зрения-все удается. Что ж касается "синтаксиЮеских вывертов и рюшечек",осуждаемых Вашим комментатором, то мне уже пришлось Вам послать в качестве анекдотического казуса мнение бывшего партийного журналиста. Я бы воспринял это как раз, как высокую оценку стиля (с чем-чем-а с этим у подобных ему "ребят" всегда обстояло, как надо).

(Reply to this) (Thread)


[info]yaqir_mamlal
2009-01-24 05:53 pm UTC (link)
То, что сказанное ДК по этому поводу оказалось кому-то непонятным, просто удивительно. Об изменившемся социальном составе армии постоянно пишут израильские газеты, включая ту же "Гаарец". Придется, наверное, эту тему отдельно раскрыть.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

Об изменившемся социальном составе армии... - [info]i_drlis, 2009-01-24 07:04 pm UTC

[info]gibor
2009-01-23 05:32 pm UTC (link)
Мне бы и в голову не пришло проверять у погибших солдат прописку... Бред какой-то. Когда в Тель-Авиве взрывали автобусы и дискотеки Конторер тоже ранжировал еврейские трупы по степеням образованности, происхождения и религиозной принадлежности?

(Reply to this) (Thread)


[info]pryamoj
2009-01-23 05:47 pm UTC (link)
Это как раз не бред.
В автобусе взрывались случайные люди,а в Газу на передовую или в Тель-Авиве на поцифисткую демонстрацию шли согласно убеждениям.
Так что Конторе верно продметил и не зря.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]gibor, 2009-01-23 05:50 pm UTC
(no subject) - [info]pryamoj, 2009-01-23 05:57 pm UTC
(no subject) - [info]gibor, 2009-01-23 06:07 pm UTC
(no subject) - [info]pryamoj, 2009-01-23 06:14 pm UTC
(no subject) - [info]gibor, 2009-01-23 06:24 pm UTC
(no subject) - [info]pryamoj, 2009-01-23 06:34 pm UTC
(no subject) - [info]nahariyanit, 2009-01-24 04:17 pm UTC
(no subject) - [info]gibor, 2009-01-24 06:22 pm UTC
(no subject) - [info]nahariyanit, 2009-01-24 07:59 pm UTC
(no subject) - [info]gibor, 2009-01-25 03:50 am UTC

[info]verevkin
2009-01-23 05:50 pm UTC (link)
Очень хорошо написано.

(Reply to this) (Thread)


[info]yaqir_mamlal
2009-01-24 06:50 pm UTC (link)
Спасибо на добром слове.

(Reply to this) (Parent)

Конторер запускает
[info]efimbog
2009-01-23 07:51 pm UTC (link)
Для Вашего душевного здоровья и понимания ситуации в Израиле советую прочесть воистину пророческую статью Дова Конторера "Черный Сентябрь",напечатанную сразу после подписания преступных соглашений Осло.Он наиболее информированный,наиболее правдивый,наиболее патриотичный русскоязычный комментатор.Осторожнее с идиотскими выражениями в Его адрес.

(Reply to this)

TOP: 2009-01-24 02:50
[info]magictop30
2009-01-23 11:44 pm UTC (link)
Вы попали в top30 на яндексе самых обсуждаемых тем в блогосфере. Поэтому копия вашего поста доступна в ленте по ссылке
Почитать текст со всеми комментариями можно тут
Это Ваш 3-й ТОПовый пост за последний год. Посмотреть статистику автора можно тут.
Кризиса нет, есть Блогун © НадежныйИсточник

(Reply to this)


[info]azzygroup
2009-01-24 12:04 am UTC (link)
Спасибо...всем бы так - грамотно и без эмоций...

(Reply to this)


(156 comments) - (Post a new comment)

Page 1 of 2
<<[1] [2] >>

Create an Account
Forgot your login or password?
Login w/ OpenID
English • Español • Deutsch • Русский…