yaqir_mamlal ([info]yaqir_mamlal) wrote,
@ 2009-02-06 09:55:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend  Next Entry
Entry tags:социум

Зона разумного выбора
Меня просили дать здесь обзор правых партий, но в этом, я полагаю, необходимости нет, и так все друг друга обзирают с утра до вечера. С другой стороны, резоны своего выбора я могу изложить. Поскольку в прошлом это не раз затрагивалось, и я не интимничал, вряд ли удивлю теперь многих.

1. Начать лучше с того, что я полагаю правильным голосовать и всегда голосую на выборах. Причины тут более или менее очевидные: тот, кто не голосует, увеличивает удельный вес каждого из поданных голосов, включая и те голоса, что отданы за самые несимпатичные ему партии. Помимо этого практического резона, есть еще один, который я затрудняюсь определить одним словом, но состоит он примерно в следующем.

Демократия представляется мне очень ущербной формой правления, приходящей во всё более явное противоречие с какими-то фундаментальными вещами в плане организации общества, решения встающих перед ним задач и даже т.н. «положения человека». Количество вранья, которым всё это пронизано, не может не угнетать. Постоянно сужающееся поле содержательного в публичной политике, очевидная манипулятивность политтехнологий (от этого слова меня тошнит), выигрышность наиболее поверхностных и уплощенных messages, явное несовпадение качеств, необходимых для прихода во власть, с качествами, необходимыми для успешного отправления власти, и т.д. Говорить на эту тему можно долго, и немало уже говорено. Но, подобно знаменитому толстяку, я не нахожу убедительной альтернативы этой тошнотворной механике. И не умея указать, хотя бы себе самому, на альтернативу, я полагаю правильным делать то, что от меня зависит, в рамках демократической парадигмы. Можно сказать, не позволяю себе отвернуться и плюнуть.

Здесь я рискую навлечь на себя аргументы тех, кто счастливым образом убежден в том, что демократия на самом деле весьма хороша, только вот в Израиле она недостаточно демократическая, или «на самом деле не демократия», или ещё как-то. Плиз, не надо. К полемике по этому вопросу я не стремлюсь, а в данном случае ей и вовсе не место, поскольку я всего лишь излагаю свои резоны применительно к нашим, израильским выборам. В них я участвую, хотя и не жду от них слишком многого.

2. Я полагаю неправильным голосовать «для понта» или, как теперь выражаются на иврите, בשביל הקטע. Такую форму голосования считают завуалированным выражением общественного протеста, разочарования в существующих партиях и т.д., но мне эта форма кажется очень глупой, кого бы она ни делала королем на час – Цомет образца 1992 года, Шинуй при Лапиде, пенсионеров в 2006 году или зеленых/канабисных/права-мужчины-в-семье, всё еще ждущих своего часа. Голосуют «для понта», а потом удивляются, наблюдая за тем, как игрушечные избранники не понарошку рулят. В эту каденцию серьезных голосований не было, поэтому разборки у пенсионеров, включая ангажемент Гайдамака, можно было наблюдать как дурацкий спектакль и только, а вот с Алексом Мицубиши и прочими гномами из-под Рафуля избиратели Цомета получили некогда море заслуженного удовольствия.

Если разобрать голосование «для понта», в сухом остатке будет такая примерно формула: я закрываю глаза на реальную сложность и объемность проблем, отказываюсь от серьезного выбора (т.е. фактически признаю для себя несостоятельность демократии или, допустим, израильской демократии) и голосую за нечто третьестепенное, лишь бы этим третьестепенным был не вызывающий у меня протеста лозунг: ущучить харедим, права пенсионеров, охрана окружающей среды, легализация легких наркотиков и т.п. Потом происходит столкновение игрушечного выбора с политической действительностью, и люди разочарованно отворачиваются от тех, за кого они проголосовали «для понта». Например, процент израильтян, испытывающих острую неприязнь к харедим, вряд ли существенно изменился с 2003 года, но на выборах в Кнессет XVI созыва Шинуй получил 15 мандатов, а три года спустя – нуль. Права пенсионеров накрутили в прошлый раз семь мандатов, а сейчас балансируют на грани электорального барьера. И т.д.

Короче, за Але ярок я бы не стал голосовать и в том случае, если бы сочувствовал идее легализации легких наркотиков. Их пустишь марихуану лоббировать, а они потом будут голосовать, как большие, за отступление с Голанских высот или что-нибудь в этом роде.

3. Сегодняшнюю популярность НДИ я рассматриваю как синдром голосования «для понта». То, что «понтом» в данном случае стало накопившееся раздражение израильтян в связи с нелояльность, наглостью и цинизмом политического руководства израильских арабов, имеет второстепенное значение. На самом деле, это даже хуже.

Попробую объяснить про хуже. Арабы нам враг, и израильские арабы, в силу целого ряда причин, не являются исключением из этого правила. Да, пятая колонна. К этому состоянию они приближаются под воздействием многих факторов, большей частью нам неподвластных. В их числе - ощущаемый во всем мире драйв воинствующего ислама. Или развитие телекоммуникаций, превращающее арабский мир в целом в более или менее единое идейно-политическое пространство. Конечно, палестинизации и радикализации израильских арабов также и препятствуют многие факторы, но они всё чаще оказываются слабее факторов противоположной направленности. Туда дует ветер.

Наличие врага предполагает необходимость борьбы и защиты собственных интересов. Но их защита тем более затруднительна, чем менее респектабельна. Делаясь предельно одиозной, она становится почти невозможной.

Требование декларации о лояльности как условия для получения гражданства – пустой и нелепый номер. Такой декларации можно требовать от иммигрантов, но не от тех, кто родился в данной стране, имея своими родителями ее граждан. Насколько я знаю, правовой нормы подобного рода нет нигде в мире, и в Израиле тоже не будет, сколько бы мандатов ни набрал теперь Либерман. Вообще, чем более ле-пенообразной будет полемика по вопросам, связанным с арабской проблемой в Израиле, тем более она будет проигрышной для нас. В этом смысле Либерман удобен арабским партиям: не только как пугало, с помощью которого они стимулируют свой электорат участвовать в выборах, но также и в качестве легко узнаваемого redneck. Этот образ легко маркировать, а вместе с ним – вообще любую форму политической рефлексии на тему (не)лояльности израильских арабов.

Практически именно у Либермана и его партии будет меньше всего возможностей сделать что-либо полезное в целях укрепления еврейских интересов в Израиле. Тут можно и намерения поставить под сомнение, учитывая, что именно Либерман, будучи министром национальной инфраструктуры, санкционировал присоединение десятков незаконных арабских деревень к государственной системе электро- и водоснабжения, дав таким образом зеленый свет дальнейшему разграблению земель. Но допустим, что намерения НДИ сегодня адекватно отражаются их предвыборной пропагандой. Чем больше такой пропаганды, тем меньше шансов добиться чего-то осмысленного.

Сегодня много говорят о том, что усиление НДИ может привести к ситуации, которая лишит правых власти. Здесь, если конкретно, подразумевается вариант, при котором НДИ еще немножко усилится, Ликуд еще немножко потеряет и сравняется или почти сравняется с Кадимой. В этом случае у Кадимы появится возможность требовать ротационного правительства: два года Биби премьер-министр, два года Ципа. То, что Нетаниягу уже сто раз объявил главной ошибкой своей первой каденции создание «узкого» правительства (читай: без Аводы) в 1996 году, этим опасениям способствует: Биби теперь как бы подписан на коалицию с кем-то из левых. Но для того, чтобы требование о ротации сработало, Кадима и Авода должны прочно договориться между собой. Гипотетически такая возможность существует. Другой вариант, при котором НДИ порекомендует Ципу на пост премьера, представляется мне надуманным.

Но важнее, мне кажется, не это. Согласно опросам, хренова куча правых голосов уйдет на то, чтобы провести в Кнессет полтора десятка либермановских покемонов (не помню, кому в ЖЖ обязан этим удачным определением). Узнаваемо правых там Узи Ландау и Давид Ротем, есть несколько узнаваемо левых. Что будет, если главного знатока по-арабски всё же отправят под суд? Бен Каспит поспрашивал в НДИ основательно и пришел к выводу, что вариант, при котором лавочку возглавит Ландау, абсолютно нереален. Про Ландау там все говорят как про ангажированного для выборов игрока, не более того. А что будет? Тут можно гадать. Одни убегут направо, другие налево. Или достанется большая партия Стасу Мисежникову und Софе Ландвер. В общем, очень ясное будет «послание правительству». Такое ясное, что не понять невозможно.

Еще Бен Каспит с помощью сложного литературного хода объяснил активизацию следственной процедуры перед выборами. Примерно так: «они», т.е. прокуратура и полиция, понимали, что это принесет Либерману дополнительные голоса, но им наплевать, будет у него 10 или 20 мандатов. Им важно не допустить его назначения на какой-нибудь чувствительный пост, и как раз этому активизация следствия служит вполне. Например, возможности требовать портфель министра внутренней безопасности у Либермана не будет. А уж пройдет ли там в Кнессет вместе с Анастасией Михаэли еще и Юлия Малиновская, никому не интересно. Пусть и она побалуется, почему нет?

Если предположить, что Либерман – клиент отыгранный, становится понятно, почему СМИ не боятся подыгрывать ему постоянной антирекламой в условиях драйва, который явно обращает любую критику в дополнительные проценты поддержки. Ясно, что вторая десятка НДИ левых устраивает в сто раз больше, чем четвертая десятка Ликуда.

Всё это – даже не поминая Мартина Шлаффа и не касаясь политической программы НДИ, которая лишь немногим отличается от Женевской инициативы и других подобных проектов. Настоящая черная дыра, иначе не скажешь. Но проголосовать «для понта» возможность есть: ух, как все они утрутся от восемнадцати мандатов Ивета!.. Пять минут удовольствия вечером во вторник понтярщикам гарантировано.

4. Зоной разумного выбора, с моей точки зрения, является Ликуд – МАФДАЛ (ЕД) - Ихуд леуми. Резоны тех, кто сегодня голосует за Ликуд, мне понятны. Кстати сказать, Фейглин при этом никакой роли в моих глазах не играет. Мне очень не понравилось то, что устроил вокруг него Биби, но не присутствие Фейглина в списке Ликуда делает голосование за эту партию осмысленной опцией, с моей точки зрения. Напротив, я лишний раз поражаюсь политическому чванству Фейглина и его хлестаковским манерам, когда он заявляет, что лучшим для национально-религиозного лагеря результатом этих выборов был бы такой вариант, при котором и МАФДАЛ, и Ихуд леуми не преодолеют электоральный барьер. Допускаю, что многим, напротив, эта его позиция покажется симпатичной. На здоровье.

Итак, серьезных возражений против голосования за Ликуд у меня сейчас нет. Состав у них в этот раз неплохой, у Биби удалось выудить кое-какие внятные обязательства, потребность в усилении Ликуда реально существует. Но при этом для себя лично я полагаю правильным голосовать правее Ликуда, коль скоро опросы оставляют связанные с этим опции на плаву. Тут я сразу же отказываюсь обсуждать какую-то абстрактную правизну, образ которой заимствуется некоторыми жежистами из несуществующей политической палаты мер и весов. Посвященные этому пласты изящной словесности наводят на меня скуку. Конкретно в израильских условиях деление на правых и левых проходит по линии отношения а) к перспективе территориальных и политических уступок арабам; б) к вопросам еврейской самоидентификации государства. Даже экономика здесь вторична.

В единственно интересном мне смысле деления на правых и левых и МАФДАЛ, и Ихуд леуми находятся правее Ликуда. Я полагаю очевидным, что ни та, ни другая партия не смогут помешать Ликуду, если он вознамерится отдавать территории. В этом отношении вопросов не осталось уже после Кемп-Дэвида (1978). Таким образом, выбор между МАФДАЛом и Ихуд леуми является, на мой взгляд, выбором политического стиля – и только. Один и тот же десяток мандатов, который делят то так, то иначе, и чем больше делят, тем меньше от него остается.

Лично мне стиль МАФДАЛа нравится больше. И к тому же мне сильно не понравилось вероломство Текумы (основная фракция ИЛ) по отношению к комиссии Амидрора, созванной под однозначное обязательство объединявшихся фракций принять ее решение по избирательному списку, каким бы оно ни оказалось. Приличные люди так себя не ведут.

Звулун Орлев далек от того, чтобы быть моим героем, но и какой-то специальной неприязни я к нему не испытываю. От того, в какой момент он покинул правительство Шарона в 2004 году, ничего не зависело. Голосовал он в правительстве против «одностороннего отделения» и не оставлял сомнений в том, что проголосует против в Кнессете, с автоматическим увольнением из правительства (было понятно, что голосование состоится как «вотум доверия»). Поднятый тогда вокруг него шум был связан прежде всего с личными амбициями Эфи Эйтама, доказавшего своим последующим поведением, что его политическое чутье не многого стоит.

МАФДАЛ и с Орлевом, и без него не выступит с инициативой территориальных уступок и не поддержит такие уступки. Люди там сильно чище, чем в Ликуде. Их патронаж учебным заведениям национально-религиозного сектора в израильских условиях реально необходим. Гершкович мне симпатичен, Ури Орбах – очень симпатичен. Из поселенцев там в первой десятке Нисан Сломянски (Элькана, №4), Сар-Шалом Джерби (Мицпе-Йерихо, №5), Сара Розанек-Шоршан (Кфар-Даром, теперь в Кфар-Адуммим, №7) и Офир Коэн (бывший директор мидраши в Кфар-Даром, жил там пятнадцать лет, №9). Что десятью мандатами там не пахнет, мне объяснять не надо.

Не знаю, как бы я голосовал, если бы опросы не давали сегодня шансов МАФДАЛу. В некоторый момент я был так зол на Ихуд леуми за новый раскол, что сказал бы, что скорее проголосую за Ликуд, чем за ИЛ. Теперь, может быть, предпочел бы ИЛ, не будь у МАФДАЛа шансов. Но коль скоро таковые есть, этот вопрос для меня не актуален. Желаю обеим партиям максимальных достижений на выборах и в дальнейшем.




Page 1 of 2
<<[1] [2] >>

(176 comments) - (Post a new comment)


[info]idelsong
2009-02-06 08:18 am UTC (link)
Большое спасибо. Очень разумно.

(Reply to this) (Thread)


[info]yaqir_mamlal
2009-02-06 09:24 am UTC (link)
Пожалуйста.

(Reply to this) (Parent)


[info]snark_
2009-02-06 08:32 am UTC (link)
>ле-пенообразной
гутен каламбурен :)

(Reply to this) (Thread)


[info]yaqir_mamlal
2009-02-06 09:30 am UTC (link)
Так и до палиндромов дело дойдет.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]pryamoj, 2009-02-06 09:36 am UTC
(no subject) - [info]snark_, 2009-02-06 11:44 am UTC
(no subject) - [info]yaqir_mamlal, 2009-02-06 11:59 am UTC

[info]nechaman
2009-02-06 08:46 am UTC (link)
Согласна.
А еще буква Бет имеет явные преимущества. Не случайно Бог с нее начал Тору.

(Reply to this) (Thread)


[info]michaelko
2009-02-06 09:12 am UTC (link)
А Эмет - подпись Всевышнего.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]yaqir_mamlal, 2009-02-06 09:23 am UTC
(no subject) - [info]nechaman, 2009-02-06 10:21 am UTC
(no subject) - [info]sashanep, 2009-02-06 11:06 am UTC
(no subject) - [info]yaqir_mamlal, 2009-02-06 11:09 am UTC
(no subject) - [info]mishalevy, 2009-02-06 11:56 am UTC
(no subject) - [info]yaqir_mamlal, 2009-02-06 11:57 am UTC
(no subject) - [info]michaelko, 2009-02-06 11:27 am UTC
(no subject) - [info]sashanep, 2009-02-06 11:43 am UTC

[info]pryamoj
2009-02-06 09:39 am UTC (link)
Не знаю, как бы я голосовал, если бы опросы не давали сегодня шансов МАФДАЛу
Неужели Вы настолько верите опросам,что из-за этого готовы поменять свой выбор.
А если опросы Вас специально подталкивают в направлении - не голосуйте за Ликуд?

(Reply to this) (Thread)


[info]yaqir_mamlal
2009-02-06 09:57 am UTC (link)
Другого инструмента нет. Опросы меня никуда специально не подталкивают: их слишком много для картеля, и основным интересом тех, кто их проводит, является повышение собственного реноме. Этим определяется стремление к точности публикуемых прогнозов. Случаются ошибки, существуют известные трудности с изучением ситуации в некоторых группах электората, иногда бывает необходима поправка на заказчика того или иного опроса и т.д. Но это не называется "специально подталкивают". Один опрос может специально к чему-то подталкивать, десяток - не может.

Понятно, что если я, определяя как зону разумного выбора X, Y и Z, отдаю предпочтение партии Y, то и голосую за Y. Но если Y скорее всего пролетает под планку электорального барьера, она выходит из зоны разумного выбора. Всего и делов.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]pryamoj, 2009-02-06 10:18 am UTC
(no subject) - [info]yaqir_mamlal, 2009-02-06 10:29 am UTC
(no subject) - [info]pryamoj, 2009-02-06 12:43 pm UTC
(no subject) - [info]yaqir_mamlal, 2009-02-06 12:58 pm UTC
(no subject) - [info]pryamoj, 2009-02-06 02:13 pm UTC
(no subject) - [info]yaqir_mamlal, 2009-02-08 06:40 am UTC
извините, что встреваю - [info]max_dnepr, 2009-02-06 11:30 pm UTC
Re: извините, что встреваю - [info]pryamoj, 2009-02-07 06:35 pm UTC
(no subject) - [info]max_dnepr, 2009-02-06 11:42 pm UTC

[info]kot_shred
2009-02-06 09:48 am UTC (link)
спасибо, очень внятно
я правда колеблюсь несколько иначе, но ты мне многое прояснил

(Reply to this) (Thread)


[info]yaqir_mamlal
2009-02-06 10:05 am UTC (link)
Служу трудовому народу.

(Reply to this) (Parent)


[info]gottfrid
2009-02-06 09:48 am UTC (link)
Спасибо. Разумно. Будь я "нормальным религиозным" проголосовал бы за "бет".

(Reply to this) (Thread)


[info]iwr
2009-02-06 09:59 am UTC (link)
Не смотрели позавчерашний ролик? Там У.О. как будто ваш жж прочитал: говорит, мол, и масортиим, и светские, которым дорог их сионизьм, - "да-да, вот вы там, у телевизора!" :)

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]gottfrid, 2009-02-06 10:06 am UTC
(no subject) - [info]pashar, 2009-02-06 02:59 pm UTC
(no subject) - [info]yaqir_mamlal, 2009-02-06 10:07 am UTC
(no subject) - [info]gottfrid, 2009-02-06 10:08 am UTC
(no subject) - [info]mrakobez, 2009-02-06 12:22 pm UTC
(no subject) - [info]gottfrid, 2009-02-06 12:32 pm UTC
(no subject) - [info]mrakobez, 2009-02-07 07:48 pm UTC
(no subject) - [info]gottfrid, 2009-02-07 07:50 pm UTC
(no subject) - [info]mrakobez, 2009-02-07 07:52 pm UTC
(no subject) - [info]gottfrid, 2009-02-07 07:52 pm UTC
(no subject) - [info]mrakobez, 2009-02-07 07:54 pm UTC

[info]esterinna
2009-02-06 09:54 am UTC (link)
Задумалась. Я больше склонялась ИЛ.

(Reply to this) (Thread)


[info]yaqir_mamlal
2009-02-06 10:07 am UTC (link)
Я в общем-то не ставлю себе задачей кого-то специально переубеждать. Изложил свои резоны.

(Reply to this) (Parent)


[info]iwr
2009-02-06 09:57 am UTC (link)
Здорово написано. Жаль только, что не раскрыта тема досов. По идее, на сегодняшний они тоже попадают под это определение: "и А, и Б находятся правее Ликуда. <...>ни та, ни другая партия не смогут помешать Ликуду, если он вознамерится отдавать территории.".

(Reply to this) (Thread)


[info]yaqir_mamlal
2009-02-06 10:04 am UTC (link)
Так ведь я не ставил своей задачей обзор всего и вся. Сам я не отношу ШАС и Яѓдут ѓа-Тора к зоне разумного выбора. Во-первых, там "правее" сомнительно. Во-вторых, есть множество других причин, по которым я не стал бы за них голосовать. Но каждый свою может сетку составить.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]iwr, 2009-02-06 10:18 am UTC
(no subject) - [info]yaqir_mamlal, 2009-02-06 10:46 am UTC
(no subject) - [info]iwr, 2009-02-06 12:48 pm UTC
(no subject) - [info]yaqir_mamlal, 2009-02-06 01:10 pm UTC
(no subject) - [info]pashar, 2009-02-06 03:04 pm UTC
Я бы это иначе сформулировал. - [info]mich_from_jrslm, 2009-02-07 07:34 pm UTC
Re: Я бы это иначе сформулировал. - [info]pashar, 2009-02-07 08:16 pm UTC
(no subject) - [info]erbakyev, 2009-02-07 07:33 am UTC

[info]geshulka
2009-02-06 11:00 am UTC (link)
спасибо, очень своевременный пост.

(Reply to this) (Thread)


[info]yaqir_mamlal
2009-02-06 11:06 am UTC (link)
Пожалуйста.

(Reply to this) (Parent)


[info]sashanep
2009-02-06 11:16 am UTC (link)
Хороший анализ. Я тоже хотел написать про это, но теперь на мой взгляд тема закрыта.
Хотя, я всё же склоняюсь к Ликуду. Во-первых, ноблес оближ, во-вторых, не вдохновляют меня ни несостоятельные, хотя и добрые люди из ИЛ, ни птенцы гнезда Орлева (хоть я и согласен с тем, что они честнее и чище светских политиков). В-третьих, я думаю, что Фейглин прав - эффективнее влиять на Ликуд изнутри, чем снаружи.

Поставил у себя ссылку.

(Reply to this) (Thread)


[info]yaqir_mamlal
2009-02-06 11:56 am UTC (link)
Польщен.

(Reply to this) (Parent)


[info]evgeny_pt
2009-02-06 12:01 pm UTC (link)
+ много!
Собираюсь голосовать так же, и по тем же соображениям. Но не смог бы сформулировать мотивы своего выбора настолько точно, как это сделали Вы.

Что же касается Либермана, то именно для протестного головования это, ИМХО, неплохой адрес. Он ещё то ли так, то ли этак. Хуже, если бы протестные голоса провели в кнессет какой-то из списков с зелёным названием.

P.S. Вот, пока правил свой пост, появился комментарий хозяина блога. Если это ответ мне, то уточняю: сперва идёт ответ, а исходное сообщение потом (здесь должен быть смайлик)

(Reply to this) (Thread)


[info]yaqir_mamlal
2009-02-06 12:03 pm UTC (link)
Гут.

(Reply to this) (Parent)


[info]mrakobez
2009-02-06 12:09 pm UTC (link)
>… мне сильно не понравилось вероломство Текумы.…
а вероломство Амидрора and Co с интернет-голосованием вам понравилось?
>… МАФДАЛ и с Орлевом, и без него не выступит с инициативой территориальных уступок и не поддержит такие уступки..…
не выступит и не поддержит, верно. будет громко рыдать сидя в правительстве, и не позволяя ему пасть, которое будет эти уступки совершать, утешаясь скромной компенсацией в денежных знаках

(Reply to this) (Thread)


[info]yaqir_mamlal
2009-02-06 12:12 pm UTC (link)
Бывают люди, которым никакие мотивы поведения, кроме денежных знаков, не понятны. Они и у других не могут предположить иного мотива.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]mrakobez, 2009-02-06 12:18 pm UTC

[info]brewbuilder
2009-02-06 12:27 pm UTC (link)
>Но, подобно знаменитому толстяку, я не нахожу убедительной альтернативы этой тошнотворной механике.

Монархия?

(Reply to this) (Thread)


[info]yaqir_mamlal
2009-02-06 12:28 pm UTC (link)
Если бы я находил монархию убедительной альтернативой, так бы и написал.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]iwr, 2009-02-06 12:49 pm UTC
(no subject) - [info]yaqir_mamlal, 2009-02-06 01:03 pm UTC

[info]efimbog
2009-02-06 12:42 pm UTC (link)
Актуальная аналитика 7 канала о А.Либермане,подтверждающая Ваши выводы о нем.
http://www.7kanal.com/article.php3?id=258726.
От себя,декабриста 1990г.лишь добавлю,как порядочные правые политики Р.Ганди(Моледет)и Ю.Нееман(Тхия),не простив последнему из могикан Ликуда И.Шамиру его согласия на кошерную Мадридскую конференцию без Я.Арафата,вышли из его правительства и обрекли Израиль на правительство Рабина-Переса с Осло.Я лично голосовал тогда за Тхию и мой голос по правилам того времени достался победителям.История учит нас укреплять Ликуд изнутри(что делает сейчас М.Фейглин)как базу национального лагеря.

(Reply to this) (Thread)


[info]yaqir_mamlal
2009-02-06 01:04 pm UTC (link)
История одних учит одному, других - другому.

(Reply to this) (Parent)


[info]aristocrate
2009-02-06 12:50 pm UTC (link)
Very good!

(Reply to this) (Thread)


[info]yaqir_mamlal
2009-02-06 01:04 pm UTC (link)
сэнкс.

(Reply to this) (Parent)


[info]levrrr
2009-02-06 01:09 pm UTC (link)
Нетаниягу уже сто раз объявил главной ошибкой своей первой каденции создание «узкого» правительства (читай: без Аводы) в 1996 году, этим опасениям способствует: Биби теперь как бы подписан на коалицию с кем-то из левых

Ну не до такой же степени он боится создания узкой коалиции, чтобы своими руками отказаться от 2-х лет власти, согласившись на ротацию. Вариант с ротацией надуманный во всех случаях. Сначала создаст узкую коалицию, потом будет добавлять левых / выгонять правых

(Reply to this) (Thread)


[info]yaqir_mamlal
2009-02-06 01:12 pm UTC (link)
Если поровну ляжет, а Кадима и Авода не кинут друг друга, нельзя исключить.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]levrrr, 2009-02-06 01:27 pm UTC
(no subject) - [info]yaqir_mamlal, 2009-02-06 01:28 pm UTC
(no subject) - [info]levrrr, 2009-02-06 01:39 pm UTC
(no subject) - [info]yaqir_mamlal, 2009-02-08 06:51 am UTC

[info]ben_tal
2009-02-06 01:21 pm UTC (link)
Спасибо.

(Reply to this) (Thread)


[info]yaqir_mamlal
2009-02-06 01:27 pm UTC (link)
Пожалуйста.

(Reply to this) (Parent)


[info]mckaby
2009-02-06 01:29 pm UTC (link)
Люди идут за Либерманом, как мыши за флейтистом.
Пробуждение будет неприятным.

(Reply to this) (Thread)


[info]sari_s
2009-02-07 03:00 pm UTC (link)
Очень-очень точно подмечемо. Кстати, абсолютно то же самое сравнение насчет мышей и дудочника я сегодня услышала от моей близкой знакомой, она из"мизрахим".

(Reply to this) (Parent)

(no subject) - [info]yaqir_mamlal, 2009-02-08 07:51 am UTC

[info]ile_eli
2009-02-06 01:55 pm UTC (link)
Спасибо, очень хорошо написано. С некоторыми моментами, правда, не согласен.
Хоть и считаю линейную алгебру царицей наук (кстати, почти правда), ИЛ мне все-таки симпатичнее и голосовать, скорее всего, буду за него. Их поведение после комиссии Амидрора считаю простительным, учитывая совершенно противоестественный результат работы этой комиссии.

(Reply to this)


[info]saper
2009-02-06 02:07 pm UTC (link)
Очень хороший налаиз, спасибо.

(Reply to this) (Thread)


[info]saper
2009-02-06 02:07 pm UTC (link)
анализ , конечно :)

(Reply to this) (Parent)

(no subject) - [info]yaqir_mamlal, 2009-02-08 07:24 am UTC

[info]0xajlbhuk
2009-02-06 02:31 pm UTC (link)
Ликуд лучше? Чем? Своим партийным центром который интересуют только плюшки?

Мафдал это вобще позор вязаных кип. Где был Орлев когда его людей выбрасывали из Гуш Катиф?

(Reply to this)

TOP: 2009-02-06 18:10
[info]magictop30
2009-02-06 03:05 pm UTC (link)
Вы попали в top30 на яндексе самых обсуждаемых тем в блогосфере. Поэтому копия вашего поста доступна в ленте по ссылке
Почитать текст со всеми комментариями можно тут
Это Ваш 4-й ТОПовый пост за последний год. Посмотреть статистику автора можно тут.
Кризиса нет, есть Блогун © НадежныйИсточник

(Reply to this)

ни та, ни другая партия не смогут помешать Ликуду,
[info]tapushka
2009-02-06 03:54 pm UTC (link)
если он вознамерится отдавать территории.
Но лучше "понтовать" за них, чем за Либермана - я правильно поняла?
И очень спасибо за пост.

(Reply to this) (Thread)

Re: ни та, ни другая партия не смогут помешать Ликуду,
[info]yaqir_mamlal
2009-02-08 07:11 am UTC (link)
ага, или за Ликуд.

(Reply to this) (Parent)


[info]aezrach
2009-02-06 04:04 pm UTC (link)
1 Мне кажется , что пытаясь вогнать четырехмерную израильскую политическую модель в плоскость право-лево , мы загоняем себя в ложно многофакторный анализ . Есть националисты и антинационалисты , есть ,среди и тех и других , левые и правые . Причем левые-правые это не только . а скорее и вооще не , элементы соц. солидарности , сколько мировозренческий подход к тому как и насколько Человек может влиять на закономерности жизни человеческого сообщества. Не лозунги -цели , а именно пути их достижения . Правое мировозрение исходит из объективности законов жизни человеческого сообщества , от соседской общины до международного сообщества . Левые же видят , по большому , только одно препятствие ИДЕАЛЬНОГО общества , и это несознательность его отдельных членов , непостижение ими высшей истины .При таком подходе становится ясно , что у нас есть НАЦИОНАЛЬНЫЕ партии , то есть не признающие арабскую государственность западнее Реки - Ликуд Мафдал и ИЛ . Но среди этих национальных партий только Ликуд является правой партией ( не включая Фейглина) . МАФДАЛ и ИЛ искренние националисты , но левые . Это не делает их национализм менее кошерным , но делает его лозунговым . И это хорошо и нужно . Национальному движению нужна политическая сила , которая может позволить себе ясное публичное обозначение ЦЕЛИ .
2 НДИ же особый случай . Либерман имел смелость заявить тему израильских арабов . Еще 8 лет назад многие ( и ваш покорный слуга в их числе) говорили , что тот у кого хватит политической смелости поднять эту тему возьмет всю политическую " кассу" . И если эту тему оставят одному Либерману через пару лет он таки будет главой правительства . Опасно в этом одно . Либерман . как Ленин , который прийдя к власти под эсеровским лозунгом и не собирался его выполнять . НДи врет , при помощи левых . Ведь по сути его требование лояльности , это альтернатива национальному государству , де факто это лозунг государства лояльных граждан . Как и его предложение об обмене территриями это признание арабского государства в Шомроне . А его "президентское правление" приэыв к чавесовско-путиновской авторитарности . А все вместе -реализация плпна Вайса де факто отрицающего еврейское государство .

(Reply to this)


[info]gentelev
2009-02-06 07:52 pm UTC (link)
ОТЛИЧНАЯ СТАТЬЯ....ВЫ ПРОСТО ОБЯЗАНЫ ОПУБЛИКОВАТЬ ЕЁ В СМИ

(Reply to this) (Thread)


[info]yaqir_mamlal
2009-02-08 07:31 am UTC (link)
Спасибо. Но как раз этот текст я не вижу ни малейшего смысле публиковать в СМИ. Для публикации он должен быть совсем другим, а делать его другим мне не хотелось.

(Reply to this) (Parent)


(176 comments) - (Post a new comment)

Page 1 of 2
<<[1] [2] >>

Create an Account
Forgot your login or password?
Login w/ OpenID
English • Español • Deutsch • Русский…