yaqir_mamlal ([info]yaqir_mamlal) wrote,
@ 2009-05-11 14:41:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend  Next Entry
Entry tags:библейское

Исраэль Кноль, "Откуда мы взялись"


Когда проект-кормилец пал жертвой глобального кризиса, я просто так, от избытка досужего времени, перевел начало последней кнолевской книги מאין באנו (по-английски она называется The Bible's Genetic code). Теперь вот вспомнил и решил здесь выставить, а то ведь забуду совсем, растворится в компьютере. Переводить дальше забесплатно вроде бы не собираюсь, но если этот фрагмент попадется на глаза спонсорам или издателям, восхитит их, и они пожелают выпустить в переводе на русский всю книгу, буду готов выслушать их предложения. Договариваться о копирайте с автором и издательством "Двир" препоручаю заинтересованным лицам.

Авторские примечания и ссылки здесь опущены. Их много, как водится. Если по-человечески издаваться не будет, лень с ними возиться. А из своих примечаний я оставил одно, полезное.

Я.М.



СОДЕРЖАНИЕ

Предисловие
Введение. "Большой взрыв" и генетический код Библии
Глава I. Левиты и исход из Египта
Глава II. Повествование о Йосефе и эпоха гиксосов
Глава III. Четыре поколения или 430 лет
Глава IV. "Арамейский скиталец мой отец"
Глава V. "Религия праотцов" и название "Израиль"
Глава VI. Как Четырехбуквенное имя стало именем Бога Израиля
Глава VII. Моше и Эхнатон
Глава VIII. "Господь и его Ашера"
Глава IX. Золотой телец и десять заповедей
Глава X. Синайский завет
Глава XI. Шхемский завет: как "Израиль" стал "народом Господа"
Глава XII. От веры Моше к библейской вере
Глава XIII. Бог Ревнующий
Глава XIV. Видение последних дней: между универсальным и национальным
Послесловие. Произрастание монотеизма, от Эхнатона до Заратустры
Приложение. Бейт-Эль и Синай - вера праотцов и Бог Моше в жреческом учении
Примечания
Индекс имен и названий
Индекс библейских стихов


ПРЕДИСЛОВИЕ

Двадцать лет назад я завершил работу над своей докторской диссертацией, которая была опубликована затем под названием «Храм молчания». В этой книге я попытался осмыслить поразительный духовно-интеллектуальный мир, нашедший выражение в жреческом святилище, где царило абсолютное священное молчание. Произведенное мною исследование показало, что древним израильским жречеством была создана интереснейшая религиозная концепция, достигающая духовных высот, равных которым не найти ни в одном еврейском произведении вплоть до трудов Маймонида. Однако в то время я не сумел установить, каким был культурно-исторический фон, на котором возникло это уникальное явление.

Связанная с этим загадка занимала меня в последующие два десятилетия, и лишь в последнее время у меня сложилось понимание того, что возможность ответить на обусловленные ею вопросы теснейшим образом связана с возможностью разгадать еще более крупную загадку, а именно – тайну возникновения древнего народа Израиля, расшифровав библейский «генетический код». Попытка раскрыть корни народа Израиля и обнажить краеугольные камни библейского повествования и библейской веры стоит в центре данного сочинения.

Работая над этой книгой, я с благодарностью учитывал отклики и замечания моего учителя профессора Моше Гринберга и моих коллег профессора Циони Зевита, профессора Аарона Меира и профессора Надава Неэмана.

Полагаю своим приятным долгом выразить благодарность руководителям иерусалимского «Института Шалома Ѓартмана» раввину профессору Давиду Ѓартману и раввину д-ру Даниэлю Ѓартману за ту поддержку, которую они оказали мне в ходе работы над этой книгой.

Моя жена д-р Далия Коѓен-Кноль была преданной собеседницей и помощницей при написании этой книги. Книга посвящается ей и моим дорогим детям Шаю, Таль-Шахар и Ору.

Исраэль Кноль

кафедра библейских исследований им. Йехезкеля Койфмана,
Еврейский университет в Иерусалиме



ВВЕДЕНИЕ: «БОЛЬШОЙ ВЗРЫВ» И ГЕНЕТИЧЕСКИЙ КОД БИБЛИИ

В этой книге я попытаюсь представить ответ на фундаментальные вопросы, связанные с возникновением народа Израиля и началом библейской веры, предложив в связи с этим новый подход, отличный как от центральной библейской традиции, так и от подхода, принятого теперь у исследователей Писания и археологов.

Новейшая библеистика и библейская археология уделяли немало сил изучению того фона, на котором возник библейский народ Израиля и сложилась библейская религия. При этом в середине ХХ века в науке господствовал подход, искавший подтверждение библейской традиции в археологическом материале, обнаруженном при раскопках в Стране Израиля и в других районах Древнего Востока. Так, обнаруженные в Месопотамии тексты первой половины II тысячелетия до новой эры сделали известными обычаи, подобные тем, которых придерживались еврейские патриархи, согласно книге Бытия. Раскопки в Стране Израиля дали предположительное подтверждение библейскому повествованию о завоевании Ханаана сынами Израиля под водительством Йеѓошуа бин Нуна и о величественном царстве Давида и Шломо. Однако в последние годы картина решительно изменилась. Стало ясно, что предлагавшиеся параллели между эпохой патриархов и месопотамскими текстами неубедительны. Многими исследователями были отмечены анахронистические элементы в книге Бытия (например, утверждается, что филистимлян еще не было в Ханаане в период, к которому относится содержащееся в книге Бытия повествование о патриархах; другим примером является существенно более поздняя доместикация верблюда, чем это следует из книги Бытия, говорящей о верблюдах как о домашних животных). Этими открытиями был обусловлен вывод о том, что патриархи являются мифологическими фигурами, в отношении которых решительно невозможны сколько-нибудь конкретные исторические суждения. Равным образом были обнаружены существенные противоречия между археологическим материалом, относящимся к периоду раннего израильского заселения Ханаана, и библейским повествованием о завоевании Земли Обетованной.

Обширные археологические разведки, производившиеся главным образом в семидесятые годы, показали, что процесс заселения Ханаана израильскими племенами был медленным, постепенным и не носившим того выраженного насильственного характера, о котором говорится в Писании. Вследствие этого возникла теория, согласно которой древние израильтяне были ханаанейцами, выделившимися из местного населения Страны, а не пришедшими в нее из Египта завоевателями. Отсутствие археологического материала, подтверждающего рассказ об обширных завоеваниях Давида и строительных проектах Шломо бросило тень сомнения и на эту часть библейского повествования. Эпиграфические находки, в которых рядом с Четырехбуквенным именем Бога упоминается «его Ашера» (הוי"ה ואשרתו), привели многих исследователей ко мнению о том, что религия Израиля до вавилонского плена была в сущности идентична ханаанейской религии и что лишь изгнание в Вавилон привело к развитию веры в Единого Бога. В связи с этим тезисом среди исследователей Писания сложилась так называемая «минималистская школа», сторонники которой считают, что в Библии не содержится сколько-нибудь ценной исторической информации, относящейся к древним временам. По мнению минималистов, Библия была написана после вавилонского плена, главным образом – в персидскую и эллинистическую эпохи.

Были ли патриархи Авраам, Ицхак и Яаков историческими фигурами? И если да, когда они жили? Были ли сыны Израиля рабами у фараона в Египте и вышли ли они оттуда под водительством Моше или Исход является мифом, не имеющим под собой исторических оснований, а первые израильтяне были в сущности ханаанейцами? Правили Давид и Шломо богатым, обширным царством со столицей в величественном Иерусалиме или Иерусалим был в соответствующую эпоху малым, лишенным особого значения городом? Результаты археологических исследований не дают однозначных ответов на эти вопросы; обнаруженный в ходе раскопок материал по-разному интерпретируется учеными.

На мой взгляд, и Писание, и современная библеистика одномерно трактуют начало израильского исторического бытия. В Писании говорится о возникновении народа Израиля из одной семьи - семьи Авраама, странствовавшего и поселившегося в земле Ханаанской. С другой стороны, распространенный у современных исследователей подход отрицает достоверность библейского повествования в целом. В рамках этого подхода первые израильтяне рассматриваются как ханаанейцы, а библейская религия – как развившаяся из ханаанейской религии. Что же до моего собственного подхода, то я рассматриваю рождение народа Израиля и возникновение израильской нации как результат сложных, многоликих процессов. Начало народу Израиля было положено не одной семьей, а тремя группами разного происхождения. При этом рождение Израиля и появление библейской религии не были результатом преемственного развития национально-религиозной традиции ханаанейцев, но напротив: древний Израиль и его вера явились на фоне глубочайшего кризиса, охватившего всё Средиземноморье, включая землю Ханаана.

«Большой взрыв», составивший фон рождения Израиля и появления библейской религии, представлял собой целый комплекс грандиозных катаклизмов, заставивших содрогнуться весь Средний Восток и побережье Эгейского моря в XIII и XII вв. до н. э., то есть в эпоху, известную как переходный период между бронзовым и железным веками. Эти катаклизмы привели к развалу могущественных империй и разрушению великолепных городов. Многие народы и племена были сорваны тогда с насиженных мест и пустились в долгие странствия по суше и морю. В ходе этих странствий были брошены многие божества, позабыты древние языки, утрачены традиции письма. Такое могущественное государство, как империя хеттов с центром в Малой Азии (сегодняшняя Турция), полностью распалось тогда, а его жители бежали из Малой Азии в Северную Сирию. Богатейшая микенская культура, господствовавшая на побережье Эгейского моря и бывшая, по всей видимости, прародительницей героев Гомера Одиссея и Агамемнона, также была разрушена. Беженцы, принадлежавшие к этой культуре, поселились после периода странствий на западном побережье Малой Азии и принесли туда религиозное, мифологическое и эпическое наследие покинутых ими микенских центров. Другие беженцы из района Эгейского моря стали селиться в Египте и Восточном Средиземноморье. К их числу, по всей видимости, принадлежали часто упоминаемые в Писании филистимляне, равно как и другие племена, именуемые «народами моря».

Неизвестны конкретные причины, которыми были вызваны эти потрясения и связанное с ними переселение народов. Древние источники свидетельствуют о голоде, воцарившемся в ту эпоху, и возможно, что причиной голода стали тогда изменения климата, вызвавшие долгую череду засушливых, неурожайных лет.

Таков фон, на котором сложились различные группы, давшие начало юному Израилю, и таковы рамки, в которых происходило формирование новой, революционной библейской религии.

Различные группы прибывших в Ханаан мигрантов встретили здесь представителей местных групп. Каждая из этих групп принесла с собой свой «семейный альбом», то есть набор повествований и традиций о прародителях своего рода. Соединение этих традиций в общий «семейный альбом» сформировало библейское повествование о появлении народа Израиля. Каждая из групп, положивших начало новому общему народу, принесла свои религиозные традиции и обряды. Их соединением были созданы религия и культовая практика новой израильской нации.


«Большой взрыв» и развитие творчества, религии, нации

Я полагаю, что существует тесная связь между процессом развития библейского творчества и началом классического греческого творчества. Эта связь обусловлена тем, что становление народа Израиля, как и классическое греческое творчество, уходит своими корнями в эпоху мощных катаклизмов «большого взрыва».

На мой взгляд, именно на этом фоне возникли два центральных произведения западной культуры: Библия и поэзия Гомера. Эти произведения стали основой, на которую наложились затем новые пласты разнообразного религиозного и культурного творчества. Иудаизм, христианство и ислам получили развитие из Библии, а мир поэзии, театра и классической философии зиждится на гомеровском эпосе – «Илиаде» и «Одиссее».

Вызванные «большим взрывом» разрушения привели и к культурному краху. Выше было отмечено, что микенские беженцы принесли мифологию, религию и поэзию своих предков в основанные ими колонии в Малой Азии, но они не смогли сохранить древнее греческое письмо. Это письмо, именуемое линейным, исчезло и в самой Греции и в малоазийских колониях, так что в течение многих столетий, вплоть до VIII века до н. э., огромное большинство греков не знало письменности. Новое греческое письмо, получившее распространение с VIII века до н. э., основано на ханаанейском алфавите, дошедшем до греков через финикийских торговцев. Параллельный процесс развивался в среде филистимлян: в начальный период своего проживания в Ханаане филистимляне сохраняли письмо, принесенное ими с островов, но по прошествии исторически недолгого времени они забыли это письмо и усвоили еврейский алфавит.

Подобно тому, как греки снова стали народом, имеющим письменность, в VIII веке до н. э., так же и у евреев письменность получила широкое распространение именно в этот период, с появлением первых письменных пророков Ѓошеа и Амоса, Йешаяѓу и Михи. Литературные произведения появились у древних израильтян задолго до того, как круг умеющих читать и писать стал в достаточной мере широк, но эти произведения передавались, подобно творениям Гомера, изустно. Древнейшим и важнейшим в ряду этих ранних произведений является песнь Деворы, сложенная, по всей вероятности, в начале XI века до н. э.

Большинство традиций, повествующих о происхождении Израиля, было записано по прошествии столетий с момента их появления, и этот факт объясняет наличие в них анахронистических элементов. Согласно повествованию о патриархах, Авраам и Яаков проживали в городе Харан на севере Сирии (Бытие 11:31, 28-10). Этот район, именуемый в книге Бытия 24:10 Арам Наѓараим, т.е. Двуречная Арамея, оказался во власти арамеев позже эпохи патриархов - в X веке и даже в начале IX века до н. э. Понятно поэтому, почему автор, пишущий в VIII веке до н. э. о событиях, произошедших некогда в этих краях, называет данную местность Арам Наѓараим или Паддан Арам1 (Бытие 24:10, 25:20, 28:2, 31:18), именуя Лавана и членов его семьи арамеями (Бытие 25:20, 31:20 и 31:24). И я не принимаю точку зрения исследователей, которые, ссылаясь на наличие анахронизмов в библейском сказании о патриархах, делают вывод о том, что традиция, повествующая о переселении родоначальников народа Израиля из Харана в Эрец-Исраэль, лишена всякого зерна исторической правды.

В плане наличия анахронистических элементов можно отметить немало общего между библейскими авторами и Гомером. Последний изображает воинов, сражающихся двумя копьями, хотя эта техника боя появилась только в IX веке до н. э. – намного позже того времени, к которому относится повествование о героях Гомера. Анахронистическое упоминание арамеев в библейском сказании о патриархах напоминает встречающееся у Гомера упоминание о финикийцах, в действительности появившихся в Эгейском море лишь в начале IX века до н. э. На основании анахронизмов можно делать определенные выводы о времени жизни авторов, но наличия анахронизмов никак не достаточно для того, чтобы отрицать историческое зерно в описываемых ими событиях. Древняя историческая реальность часто проглядывает сквозь покров анахронистических элементов.

Сходство между Израилем и греческим пространством существует, на мой взгляд, и в процессах формирования новых национальных групп. Гипотеза, составляющая основу моей книги, состоит в том, что израильская народность в Ханаане сложилась благодаря слиянию нескольких групп мигрантов с коренным населением страны, то есть возникла по модели, имеющей многочисленные аналоги в ряду характерных для того времени процессов этногенеза. Так, например, греческая народность сложилась примерно в тот же период благодаря слиянию древнего населения Греции, принадлежавшего к микенской культуре, с дорийскими и другими племенами, вторгшимися на территорию этой страны с севера. Другим примером является формирование народности филистимлян. Читатель помнит, что прародители филистимлян прибыли на побережье Ханаана из района Эгейского моря. Но при этом археологические исследования ясно указывают на то, что как народность филистимляне сложились благодаря слиянию прибывших морем мигрантов с местным ханаанейским населением. Наконец, схожий процесс развивался на Кипре – библейском Кафторе, где «народы моря» также слились с местным населением.

Судя по всему, формирование арамейских царств в рассматриваемый период тоже происходило посредством слияния кочевых племен, живших прежде на границе Сирийской пустыни, и оседлого населения Сирии. Таким образом, процесс формирования древнего народа Израиля был подобен другим процессам этногенеза, развивавшимся в период «большого взрыва». Осознание этой общности можно услышать уже в словах пророка Амоса, жившего 2800 лет назад: «Не таковы ли и вы для Меня, сыны Израилевы, как сыны Куша? Не вывел ли Я Израиль из земли Египетской, а филистимлян – из Кафтора, а арамейцев из Кира?» (Амос 9:7). Пророк оспаривает уникальность традиции об Исходе из Египта, сравнивая скитания Израиля со скитаниями других народов того времени – мореплавателей-филистимлян и арамейских племен.

Многоликий характер библейской религии и древней культовой практики Израиля говорит о том, что мы имеем дело со сложным явлением, не поддающимся простому, одномерному объяснению. Исследование, составившее основу этой книги, покажет, что библейская религия возникла при соприкосновении многих культур, существовавших на Ближнем Востоке в период между XIV и XII веком до н.э.: революционной религии фараона Эхнатона в Египте, процветавшей на севере Аравийского полуострова и в долине Арава культуры Мидьяна, религиозных и культовых традиций Северной Сирии и хеттского царства, элементов ханаанейской религии и культуры. Многие из этих культур и традиций исчезли после XII века до н.э., и это подкрепляет гипотезу, согласно которой зарождение библейской веры имело место не позже указанного периода.

Какие группы составили в далекой древности народ Израиля и создали его Писание? Как складывался общий «семейный альбом» новой израильской нации из «семейных альбомов» составивших ее групп? В чем состоял вклад каждой из этих групп в процесс формирования библейской религии? Главы книги приглашают читателя в путешествие по странам и культурам, и в этом путешествии мы попытаемся разгадать «генетический код» древнего Израиля и Писания. А в первой главе – рассмотрим следы пребывания евреев в Египте.

1 Паддан Арам – у исследователей приняты две основные гипотезы в отношении слова паддан. Первая связана со значением слова paddanu (= «дорога») в аккадском языке. Таково же в аккадском значение слова harranu, и, соответственно, в рамках связанной с этим гипотезы Паддан считается вторым названием города Харан, упоминаемого в библейском сказании о патриархах. Вторая гипотеза связывает Паддан со значением этого слова в арабском и арамейском языках (= «поле»). Данная трактовка перекликается со следующим местом в Писании: «И убежал Яаков в поле Арама (сде Арам), и служил Израиль за жену, и за жену стерег [стада]» (Ѓошеа 12:13). Что же до названия Арам Наѓараим, т.е. Двуречная Арамея, то оно указывает на северную часть арамейских земель, в отличие от Арам Даммесек, Арам Цова, Арам Бейт-Рехов, Арам Мааха и других топонимов такого же типа.




(91 comments) - (Post a new comment)


[info]dimrub
2009-05-11 12:27 pm UTC (link)
Интересно, хотя и несколько туманно.

(Reply to this) (Thread)


[info]yaqir_mamlal
2009-05-12 12:22 am UTC (link)
Так ведь и написано так, чтобы человек заинтересовался, стал дальше читать, томимый желанием узнать, что это за группы мигрантов, какая из них с чем пришла и т.д. Тонкий авторский ход.

(Reply to this) (Parent)


[info]imenno
2009-05-11 12:30 pm UTC (link)
Ох уж эти ревизионисты, хвостом их по голове.

(Reply to this) (Thread)


[info]yaqir_mamlal
2009-05-12 12:19 am UTC (link)
Чьим хвостом? И станет ли кому-нибудь лучше от их побитых голов?

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]cema, 2009-07-05 05:11 am UTC

[info]il972
2009-05-11 12:44 pm UTC (link)
"Работая над этой книгой, я с благодарностью учитывал отклики и замечания моего учителя профессора Моше Гринберга и моих коллег профессора Циони Зевита, профессора Аарона Меира и профессора Надава Неэмана." - стоит читать дальше?

(Reply to this) (Thread)


[info]yaqir_mamlal
2009-05-11 12:55 pm UTC (link)
Мне было интересно. Кноль вообще хорошо пишет, увлекательно, а это в академической среде не часто встречается. Но нужен, конечно, и интерес к предмету, и некоторый вкус к чтению подобной литературы. В чем-то он более убедителен, в чем-то менее - это всегда так. В общем, я прочитал на одном дыхании, но тут специфика личного восприятия, другим советовать трудно.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]il972, 2009-05-11 01:03 pm UTC
(no subject) - [info]yaqir_mamlal, 2009-05-11 01:13 pm UTC
(no subject) - [info]il972, 2009-05-11 01:18 pm UTC
(no subject) - [info]i_drlis, 2009-05-11 03:46 pm UTC
(no subject) - [info]yaqir_mamlal, 2009-05-11 04:10 pm UTC
(no subject) - [info]i_drlis, 2009-05-11 04:23 pm UTC
(no subject) - [info]il972, 2009-05-11 09:06 pm UTC
(no subject) - [info]yaqir_mamlal, 2009-05-12 12:09 am UTC
(no subject) - [info]il972, 2009-05-12 07:21 am UTC
(no subject) - [info]yaqir_mamlal, 2009-05-12 10:52 am UTC
(no subject) - [info]il972, 2009-05-12 02:13 pm UTC
(no subject) - [info]yaqir_mamlal, 2009-05-15 12:55 am UTC
(no subject) - [info]i_drlis, 2009-05-12 03:24 pm UTC

[info]hgr
2009-05-11 01:05 pm UTC (link)
лучше б все ж The Sanctuary of Silence сего автора перевели (от чего бы точно была польза для образования).

(Reply to this) (Thread)


[info]yaqir_mamlal
2009-05-11 01:23 pm UTC (link)
Почему вы думаете, что от этого меньше пользы? Можно в принципе дистанцироваться от библеистики как академической дисциплины, но у Вас, мне кажется, нет оснований априорно считать, что ранняя работа Кноля была важнее этой.

(Reply to this) (Parent)

Любопытый парадокс
[info]il972
2009-05-11 01:34 pm UTC (link)
Интересная, наверное, глава "Произрастание монотеизма, от Эхнатона до Заратустры".
религия Израиля не при чем?

Именно сравнительное религиоведение могло бы дать ключ к верному пониманию генезиса религии Израиля.
ВСЕ остальные псевдо-монотеистические и монотеистические религии двигались от монотеистического пуризма отца-основателя, к фактическому многобожию эпигонов и последователей.
Сравните: Ахура-Мазда Заратуштры и Амеша-Спенты эпохи Ахеменидов и всякие Анахиты времен Сасанидов.
Абстрактный "буддизм" Гаутамы, и идольские бохдисатвы Лхасы.
Учение об Аллахе Пророка, и Иблис с компанией джиннов.
Расширительный, но строго монотеистичный иудаизм человека из Назарета и Павла - и святой угодник Николай и необоримый Диавол.


Но, говорят нам господа критики, именно и только иудаизм развивался в обратном направлении. Начавшись как "обычное язычество" с локальным культом бога пустыни (мидианитов?, он ПОТОМ "прогрессировал" и внутренни самоочищался и духовно возвышался, пока не дошел до жизни такой, как у пророков и "жрецов".

На самом деле, приведенный архетип развития религий и исследования Ийхезкеля Кауфмана однозначно свидетельствуют, что развитие религии Израиля шло в ОБРАТНОМ сегодняшним схемам - т.е, в обычном направлении - от строгого монотеизма Моше (который непременно был - поскольку в начале любой религии откровения должен стоять внушительный харизматик-основатель) к полетеизму времен Судей и Царств, к борьбе за возвращение в первоначальной монотеистической чистоте (пусть и на новой основе и сновыми аргументами) - это движение пророков, которое и победило, в конце-концов.

В общем, было, скорей всего, примерно так, как это и изображает Библия.


(Reply to this) (Thread)

Re: Любопытый парадокс
[info]dimrub
2009-05-11 01:49 pm UTC (link)
Ага, про джиннов вы вспомнили, а про киврей цадиким - забыли?

(Reply to this) (Parent)(Thread)

Re: Любопытый парадокс - [info]ile_eli, 2009-05-11 02:18 pm UTC
Re: Любопытый парадокс - [info]yaqir_mamlal, 2009-05-11 05:00 pm UTC
Re: Любопытый парадокс - [info]ile_eli, 2009-05-11 07:40 pm UTC
Re: Любопытый парадокс - [info]yaqir_mamlal, 2009-05-11 08:54 pm UTC
Re: Любопытый парадокс - [info]il972, 2009-05-11 09:08 pm UTC
Re: Любопытый парадокс
[info]yaqir_mamlal
2009-05-11 02:12 pm UTC (link)
Вы бы лучше адресно спорили, а то страсть впустую растратите. Хотите спорить с Кнолем? Прочитайте и спорьте конкретно. Хотите апеллировать к Койфману? Узнайте, в чем Кноль, считающий его своим учителем, с ним не согласен и почему. Вы составили себе представление о книге по оглавлению и предисловию. Уверяю Вас, этого недостаточно. Переведенный фрагмент может пробудить интерес, но если он пробуждает только негодование, трудно беседовать. Мне, во всяком случае, трудно.

(Reply to this) (Parent)

Re: Любопытый парадокс
[info]_inri_
2009-05-11 04:51 pm UTC (link)
"Сравните: Ахура-Мазда Заратуштры и Амеша-Спенты эпохи Ахеменидов и всякие Анахиты времен Сасанидов. "

К сожалению, мало есть чего сравнивать. Анахита упоминается и при Ахеменидах (начиная с Артаксеркса II), а вот про Амеша Спента в Ахеменидский период ничего не известно.

Возможно Зороастризм и теоретически укладывается в Вашу схему (хотя религия Заратустры, как она зафиксирована в Гатах НЕ чистый монотеизм, а монотеизм дуалистический), но доказать и проследить мы это не можем никак. Увы.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

Re: Любопытый парадокс - [info]il972, 2009-05-11 09:12 pm UTC
Re: Любопытый парадокс - [info]_inri_, 2009-05-11 09:29 pm UTC
Re: Любопытый парадокс - [info]il972, 2009-05-12 07:32 am UTC
Re: Любопытый парадокс - [info]_inri_, 2009-05-12 08:27 am UTC
Re: Любопытый парадокс - [info]il972, 2009-05-12 09:15 am UTC
Re: Любопытый парадокс - [info]_inri_, 2009-05-12 09:49 am UTC

[info]impromptus
2009-05-11 02:29 pm UTC (link)
Я читаю все твое от последнего к первому (я всегда против течения).
А что в Израиле никому не интересна книга Кноля? Она что, как землетрясение для ортодоксальной общины? Можно попробовать найти спонсоров в Америке, но я так понимаю, что это должны быть люди открытые к новым идеям, университетские? Поправь меня, если я не права.

(Reply to this) (Thread)


[info]yaqir_mamlal
2009-05-11 03:02 pm UTC (link)
Почему не интересна? Книга издана на иврите, пользуется большим успехом, живо обсуждается и т.д.

Почему землетрясение? Библейская критика не вчера на свет родилась. Одни ее не замечают, другие как-то определяются по отношению к ней, с большим или меньшим доверием. Кноль как раз интересен тем, что, будучи религиозным человеком, он одновременно является очень смелым исследователем.

А спонсоры для перевода... как раз для академической литературы, далекой по своему формату от религиозного ликбеза, их труднее всего найти. Издателя найти много проще, но за гроши в общем-то.

(Reply to this) (Parent)


[info]i_drlis
2009-05-11 03:50 pm UTC (link)
Спасибо, очень интересно! Непременно обращу внимание на автора.

(Reply to this) (Thread)


[info]yaqir_mamlal
2009-05-11 04:59 pm UTC (link)
Я про Кноля писал уже несколько раз. Вот здесь последнее, кажется, и оттуда есть ссылки на мои переводы из его книги בעקבות המשיח.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]i_drlis, 2009-05-11 06:00 pm UTC

[info]sheynkin
2009-05-11 04:16 pm UTC (link)
Спасибо! Давно уже нацелился на эту книжку, но все руки никак не доходят.

(Reply to this) (Thread)


[info]yaqir_mamlal
2009-05-11 04:36 pm UTC (link)
Увлекательная вещь.

(Reply to this) (Parent)


[info]_inri_
2009-05-11 04:54 pm UTC (link)
Очень любопытно. Надо будет полистать как-нибудь.

(Reply to this) (Thread)


[info]yaqir_mamlal
2009-05-11 05:01 pm UTC (link)
Стоит того.

(Reply to this) (Parent)


[info]anonimi
2009-05-11 05:30 pm UTC (link)
Я тоже купил. Читаю с интересом.

(Reply to this) (Thread)


[info]yaqir_mamlal
2009-05-12 12:16 am UTC (link)
Вот.

(Reply to this) (Parent)


[info]nomen_nescio
2009-05-11 05:45 pm UTC (link)
Спасибо за перевод. Но мне почему-то кажется, что его работа вторична и что подобные идеи я уже читал и слышал. О смешанной природе словарного состава библейского иврита, например, уже устали говорить.

(Reply to this) (Thread)


[info]yaqir_mamlal
2009-05-11 06:03 pm UTC (link)
Его работа в основных тезисах абсолютна не вторична. А то, что многое пересекается с другими, естественно. Есть общий массив наработанных данных, выводов, ссылок и пр. Есть адаптация определенных выводов или, напротив, полемика с ними, ведущая к доказательству собственных тезисов. Кстати, про "смешанную природу словарного состава" я что-то не припоминаю из этой книги.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]nomen_nescio, 2009-05-11 06:16 pm UTC
(no subject) - [info]yaqir_mamlal, 2009-05-12 12:16 am UTC

[info]michkaz
2009-05-12 07:16 am UTC (link)
У меня такое ощущение, что Вы называете религиозным человека, исполняющего религиозные обряды. Это не соответсвует истине. Религиозный человек отличается от светского системой мышления, системой координат, в которой он ведет анализ, в центре которой находится Вс-вышний и через мудрецов (обязятельно!) знание о нем доходит до нас. Уважаемый К. может соблюдать все 613 Заповедей, но если он выбрасывает Вс-вышнего из своего "научного" поля зрения, он не религиозный. Я когда-то предложил для таки людей термин "религиозный философ": http://michkaz.livejournal.com/5827.html

(Reply to this) (Thread)


[info]yaqir_mamlal
2009-05-12 10:37 am UTC (link)
Мне кажется странной Ваша готовность утверждать, что Кноль выбрасывает Всевышнего из своего поля зрения. При этом я действительно считаю определяющей характеристикой религиозного еврея исполнение мицвот. Устроив теологический диспут между представителями существенно разных еврейских направлений, можно обнаружить, что они не способны придти к согласию по важнейшим мировоззренческим вопросам, но при этом признают себя принадлежащими к одной религии. Признают де-факто, галахически: молитва в общем миньяне, вино, свидетельство и т.д. Если человек признает обязательность галахи, следует ей в своей жизни и не принимает веры в других богов, он является религиозным евреем.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]michkaz, 2009-05-12 12:05 pm UTC
(no subject) - [info]yaqir_mamlal, 2009-05-12 12:26 pm UTC
(no subject) - [info]ymarkov, 2009-05-12 12:54 pm UTC
(no subject) - [info]yaqir_mamlal, 2009-05-12 01:11 pm UTC
(no subject) - [info]michkaz, 2009-05-12 01:30 pm UTC
(no subject) - [info]ymarkov, 2009-05-12 04:34 pm UTC
(no subject) - [info]michkaz, 2009-05-12 06:09 pm UTC
(no subject) - [info]ymarkov, 2009-05-12 09:20 pm UTC
(no subject) - [info]michkaz, 2009-05-13 07:55 am UTC
(no subject) - [info]yaqir_mamlal, 2009-05-13 10:55 am UTC
(no subject) - [info]michkaz, 2009-05-13 12:53 pm UTC
(no subject) - [info]yaqir_mamlal, 2009-05-15 01:01 am UTC
вопросу цимицума алеф - [info]nechaman, 2009-07-05 05:50 am UTC
Re: вопросу цимицума алеф - [info]michkaz, 2009-07-23 10:31 am UTC
Re: вопросу цимицума алеф - [info]nechaman, 2009-07-23 03:38 pm UTC
Re: вопросу цимицума алеф - [info]michkaz, 2009-07-23 04:34 pm UTC
Re: вопросу цимицума алеф - [info]nechaman, 2009-07-23 04:41 pm UTC
И вы называете себя религиозным? - [info]nechaman, 2009-07-05 05:48 am UTC

[info]khk
2009-05-12 09:37 pm UTC (link)
Интересно, спасибо за наводку.
Вот только с наскоку что-то не смог ссылок в сетевых магазинах... Вы не в курсе, где её можно купить (на английском или на иврите)?

(Reply to this) (Thread)


[info]yaqir_mamlal
2009-05-13 12:11 am UTC (link)
Во многих Стеймацких лежит на иврите. На английском не видел и не знаю точно, вышла ли (английское название может быть указано и без этого). На каком-то сайте видел, что english translation available, но конкретнее там ничего не было. А в сетевых магазинах ивритское издание попалось сразу же: http://www.getit.co.il/BN_Direct/44998/ и дешевле вот здесь: http://bookme.co.il/Books/Item_Details.aspx?Barcode=1-2576

(Reply to this) (Parent)


[info]efimbog
2009-05-15 04:53 pm UTC (link)
Спасибо!

(Reply to this) (Thread)


[info]yaqir_mamlal
2009-05-16 05:38 pm UTC (link)
Пожалуйста.

(Reply to this) (Parent)


[info]ben_tal
2009-06-29 11:48 am UTC (link)
Спасибо, было-бы интересно почитать продолжение. Заказчик не появился? Жаль...

(Reply to this) (Thread)


[info]yaqir_mamlal
2009-06-29 12:00 pm UTC (link)
Увы.

(Reply to this) (Parent)


[info]cema
2009-07-05 05:12 am UTC (link)
Как мне представляется, генезис евреев как союза племён практически мэйнстрим, разве нет? Подробности генезиса — да, предмет исследований.

(Reply to this)


[info]levimem
2009-07-05 08:24 am UTC (link)
Не интересно.

Как любая эволюционная теория. Она в биологии-то совсем не похожа на то, что здесь описано, а уж в истории тем более.

(Reply to this) (Thread)


[info]yaqir_mamlal
2009-07-05 08:40 am UTC (link)
Наздоговье.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]levimem, 2009-07-05 12:45 pm UTC
(no subject) - [info]yaqir_mamlal, 2009-07-05 01:32 pm UTC
(no subject) - [info]levimem, 2009-07-05 03:07 pm UTC
(no subject) - [info]yaqir_mamlal, 2009-07-05 03:17 pm UTC
(no subject) - [info]levimem, 2009-07-05 06:54 pm UTC
(no subject) - [info]yaqir_mamlal, 2009-07-05 08:36 pm UTC
Офф
[info]hamashkif
2009-07-08 01:46 pm UTC (link)
Не знаете ли вы периодические издания и сайты на руском языке, в которых публикуются статьи на тему Танаха, основанные как на традиционных, так и на научных данных?

(Reply to this) (Thread)

Re: Офф
[info]yaqir_mamlal
2009-07-08 01:57 pm UTC (link)
На русском не знаю.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

Re: Офф - [info]hamashkif, 2009-07-08 04:21 pm UTC
Re: Офф - [info]yaqir_mamlal, 2009-07-08 08:49 pm UTC

(91 comments) - (Post a new comment)

Create an Account
Forgot your login or password?
Login w/ OpenID
English • Español • Deutsch • Русский…