yaqir_mamlal ([info]yaqir_mamlal) wrote,
@ 2009-10-01 11:02:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend  Next Entry
Entry tags:социум

Литература и жизнь
Статья ДК по поводу одного удивительного факта в профессиональной биографии Ричарда Гольдстона



Герой на ослике едет в Гаагу


Дов Конторер


Назвать замечательную статью Пазит Равины, вышедшую в газете "Макор ришон" 24 сентября с.г., международной сенсацией, невозможно: о том, что в число сербских полевых командиров и боевиков, обвиненных в совершении военных преступлений в Боснии, был включен литературный персонаж, герой популярного романа Миодрага Булатовича "Герой на ослике" ("Херој на магарцу", 1967), известно давно. Этот роман, переведенный на многие языки, включая английский (Hero on a Donkey), относится к числу наиболее популярных произведений сербской литературы второй половины ХХ века, но данное обстоятельство странным образом не помешало его главному герою Грубану Маличу из Биело-Поля занять почетное место в солидном международном документе, где он соседствует с Радованом Караджичем, Ратко Младичем, Миланом Бабичем и другими реальными лицами, оставившими трагический след в истории посткоммунистической Югославии.

Прошло несколько месяцев, прежде чем Международный трибунал по бывшей Югославии (МТБЮ) осознал, что в пункт 25 и соответствующие подпункты этого документа, опубликованного под индексом IT-95-4-I, вкралась анекдотическая ошибка. Упомянутый в указанном пункте обвиняемый Грубан был заслуженно признан несуществующим лицом - или, точнее, существующим в литературе, т.е. в сфере, лежащей за пределами утвержденных Советом Безопасности ООН, в резолюции № 827 от 25 мая 1993 года, полномочий Международного трибунала. А до тех пор пункт 25 указанного документа выглядел так:

ОБВИНЯЕМЫЙ: ГРУБАН

25.1 В период между началом июня и 3 августа 1992 года охранник лагеря Омарска по фамилии ГРУБАН, который входил в смену Младена РАДИЧА, неоднократно насильно выводил F из комнаты, где она спала, в другую комнату на первом этаже здания администрации лагеря Омарска и подвергал ее насильственному половому сношению.

25.2 ГРУБАН умышленно причинял F тяжелые страдания, подвергая ее насильственному половому сношению, что является ГРУБЫМ НАРУШЕНИЕМ в соответствии со статьей 2(c) Устава Трибунала, или

25.3 Альтернативно, ГРУБАН подвергал F жестокому обращению посредством насильственного полового сношения, что является НАРУШЕНИЕМ ЗАКОНОВ И ОБЫЧАЕВ ВОЙНЫ в соответствии со статьей 3 Устава Трибунала и статьей 3(1)(а) Женевской Конвенции.

25.4 ГРУБАН изнасиловал F, что является ПРЕСТУПЛЕНИЕМ ПРОТИВ ЧЕЛОВЕЧНОСТИ, в соответствии со статьей 5(g) Устава Трибунала.

Когда ошибка была осознана, рядом с именем жестокого сербского насильника из лагеря Омарска появилось важное уточнение: "Возможно, человека не существует". Это уточнение внесли много лет назад, так что до уровня международной сенсации статья Пазит Равины, увы, не дотягивает. Но, как говорится, хороша ложка к обеду: главным прокурором МБТЮ, составившим цитируемый документ и, таким образом, подавшим обвинительное заключение против литературного персонажа, был Ричард Гольдстон, снова обративший на себя внимание теперь, как автор доклада, обвиняющего Израиль в совершении военных преступлений в секторе Газы.

Надо думать, со времени средневековых процессов, на которых в числе обвиняемых вполне могли оказаться персонажи народных легенд о демонах, ведьмах и вурдалаках, представить официальное обвинение литературному герою удавалось лишь немногим юристам. Ричард Гольдстон оказался одним из немногих. А если в расчет принимать статус и реноме обвинителя, Гольдстон, пожалуй, окажется рекордсменом последних столетий. Возникает естественное желание поинтересоваться, не использует ли он в своей практике знаменитый трактат "Молот ведьм", составленный в 1486 году двумя авторитетными доминиканскими инквизиторами Генрихом Крамером и Якобом Шпренгером.

Но в действительности всё обстоит намного проще. Герой на ослике прискакал на страницы важного международного документа благодаря застолью, имевшему место где-то в боснийских горах в начале 90-х годов. Одним из участников этого застолья был Небойша Еврич, известный сербский писатель и публицист, в то время - военный корреспондент журнала "Дуга". В той же компании оказался американский журналист (или работавший под видом журналиста агент американских спецслужб). Так или иначе, американец докучал своим собутыльникам просьбами показать ему настоящего военного преступника, да чтоб покруче и пострашнее. Уставший от этих просьб, Еврич указал ему на стоявшего у кофеварки крупного человека в камуфляжной униформе. "Это Грубан из Биело-Поля, - шепнул он американцу. – Такого ты ищешь. Настоящий военный преступник. Грабитель, насильник".

Злые языки говорят, что эту информацию Еврич продал американскому журналисту за бутылку виски. Сам Еврич в изданной им книге "Герой на ослике едет в Гаагу" ("Херој на магарцу путује у Хаг") эту подробность опускает. Про американца он сообщает, что тот, лишь взглянув на стоявшего у кофеварки великана, сразу исчез.

С романом Миодрага Булатовича, действие которого происходит в годы Второй мировой войны в контролируемой итальянцами Черногории, американец не был знаком, но имя его главного героя он запомнил. Проверить полученную от Еврича информацию ни сам американец, ни следователи МТБЮ не потрудились. Зато они нашли некую F, заявившую, что именно Грубан многократно насиловал ее в Омарске. Так и попал бедняга Грубан на страницы важного документа, составленного Ричардом Гольдстоном.

МТБЮ состоит из следующих частей: судебный орган из трех Судебных палат и одной Апелляционной палаты, Канцелярия обвинителя и Секретариат. В состав Трибунала входят 25 судей: 16 постоянных и девять судей ad litem. В штате МТБЮ числилось к концу девяностых годов около 800 сотрудников, а его бюджет вырос к 1999 году до $94 млн. Казалось бы, столь значительных средств и кадров должно быть достаточно для того, чтобы элементарно проверить слух, принесенный из Боснии старательным американским журналистом (или разведчиком). Но не тут-то было.

Пазит Равина справедливо считает, что казус с героем Миодрага Булатовича проливает свет на методы работы международной бюрократии, за представителями которой признается право судить о конфликтах, в которых они заведомо не в состоянии разобраться. Во всех случаях такого рода важна задача, которая изначально ставится соответствующему форуму, будь то МТБЮ или учрежденная Советом ООН по правам человека комиссия Гольдстона (UN fact-finding mission). Кто и в чем будет обвинен во всяком конкретном случае, определяется не "расследованием", а именно этим заказом, полученным от международных политических инстанций.

Вполне возможно, что Ричард Гольдстон был хорошим судьей, когда он работал в ЮАР как обычный юрист, выносящий решения по более или менее стандартным делам, допускающим – по крайней мере, теоретически – возможность установления истины принятыми средствами уголовного дознания. Но, сделавшись международным бюрократом, он выбрал для себя политизированную по существу сферу деятельности, к которой едва ли применимы его профессиональные навыки. В этой сфере работают люди, готовые не задумываться над сложностью реальных конфликтов, равно как и над конкретными пунктами выдвигаемых в связи с этими конфликтами обвинений. Если бы Гольдстон задумывался, Грубан из Биело-Поля не отправился бы на своем заслуженном ослике в Гаагу. Но если бы Гольдстон задумывался, то не был бы ни прокурором МТБЮ, ни председателем носящей его имя международной комиссии "по выяснению фактов нарушения Израилем прав человека и гуманитарного законодательства" в секторе Газы.

Формальный профессионализм эксперта, получившего мандат на расследование действий Израиля в Газе от предельно ангажированной международной инстанции, каковой является Совет ООН по правам человека, не имеет никакого значения. Еще меньшим значением – если такое вообще возможно – обладают в обсуждаемом случае еврейское происхождение Гольдстона и факт присущих ему "симпатий к Израилю", о которых его дочь поспешила сообщить журналистам. Если бы эти симпатии имели поддающийся измерению вес, Гольдстон не взялся бы за исполнение грязной работы, порученной ему Советом ООН по правам человека. Он взялся – и исполнил эту работу к вящему удовлетворению заказчика.

Дан Харэль, заместитель начальник израильского Генштаба, заявил на днях, что если бы ключевые фрагменты доклада, подготовленного комиссией Ричарда Гольдстона, были распространены в переводе на иврит, в очевидной лживости представленных этой комиссией обвинений убедились бы даже те израильтяне, которым присуще самое критическое отношение к действиям ЦАХАЛа в Газе. В способности тех или иных несуразностей повлиять на указанную категорию израильских критиков позволительно усомниться. Но, с другой стороны, похождения героя на ослике говорят о том, что в международной юридической практике нет ничего невозможного. В докладе комиссии Гольдстона нашлось место даже таким утверждениям спешно опрошенных в Газе "свидетелей", которые опровергаются официальными заявлениями и публикациями ХАМАСа. Грубан скачет в Гаагу, а Гольдстон знай да подхлестывает его ослика.

"Вести", 1 октября 2009



(94 comments) - (Post a new comment)


[info]tavive
2009-10-01 10:14 am UTC (link)
a ego dochka pisala v YUArovsix gazetax , cto papa predannii sionist . Vret kak obichno

(Reply to this)


[info]leorer
2009-10-01 11:38 am UTC (link)
Якир, это понятно. Скажите лучше, как, кем и почему было принято глупое решение не сотрудничать с комиссией Гольдстона, бойкотировать ее? Кто сформировал и узаконил нарратив "Весь мир против нас, все антисемиты и суки, плевали мы на вас, ум-шмум"? Что это за нелепая отрыжка ментальности гетто? Почему нельзя было изначально направить в эту комиссию Ноама Шалита, гинеколога из Ашкелона, представителей жителей Сдерота, пригласить Гольдстона посетить Отеф-Аза? Почему мы не можем действовать как нормальные незакомплексованные люди, а не как галутные жиды, с детства приученные не доверять гоям, презирать и ненавидеть их?
Вот на какие вопросы необходимо дать ответ, себе прежде всего.
Собственно, об этом я у себя и писал.
К сожалению, ни Вы, ни ДК не хотите дать ответ на этот, ГЛАВНЫЙ вопрос.

(Reply to this) (Thread)

Потому!
[info]profi
2009-10-01 11:50 am UTC (link)
-- Почему мы не можем --

Да потому же, почему я не пишу ни слова в ваших помойных левых сообществах (хотя мне и есть, что сказать). Потому что - противно. Брезгливый я. Правильно сделали, что не сотрудничали. Западло есть ложкой опущенного из миски опущенного. Да и невозможно: и в ложке - дырка, и в миске - дырка.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

Re: Потому! - [info]leorer, 2009-10-01 12:06 pm UTC
Выньте голову из задницы - [info]profi, 2009-10-01 12:10 pm UTC
Re: Выньте голову из задницы - [info]leorer, 2009-10-01 12:13 pm UTC
Re: Выньте голову из задницы - [info]profi, 2009-10-01 12:25 pm UTC
Re: Выньте голову из задницы - [info]leorer, 2009-10-01 12:39 pm UTC
Re: Выньте голову из задницы - [info]iskatel1, 2009-10-02 04:22 pm UTC
Re: Выньте голову из задницы - [info]iskatel1, 2009-10-02 04:20 pm UTC
Re: Потому! - [info]belkkin, 2009-10-01 12:15 pm UTC
Вам знаком анекдот про "иппу и плАчу"? - [info]profi, 2009-10-01 12:21 pm UTC
Re: Вам знаком анекдот про "иппу и плАчу"? - [info]belkkin, 2009-10-01 03:45 pm UTC
Re: Вам знаком анекдот про "иппу и плАчу"? - [info]profi, 2009-10-01 04:14 pm UTC

[info]idelsong
2009-10-01 11:53 am UTC (link)
Насколько я понимаю, комиссия не рассматривает вопрос об обоснованности военной операции в Газе. Поэтому Ноам Шалит и жители Сдерота не имеют никакого отношения к делу.

А для решения вопроса о том, имели ли место военные преступления, нужен полноценный состязательный суд - никакая комиссия в принципе не может решить этого вопроса. Да и состязательный суд не является гарантией при запущенной машине вранья.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]leorer, 2009-10-01 12:09 pm UTC
(no subject) - [info]akog, 2009-10-01 12:23 pm UTC
(no subject) - [info]leorer, 2009-10-01 12:41 pm UTC
(no subject) - [info]akog, 2009-10-01 12:45 pm UTC
(no subject) - [info]leorer, 2009-10-01 12:50 pm UTC
(no subject) - [info]akog, 2009-10-01 01:11 pm UTC
(no subject) - [info]david_2, 2009-10-01 02:25 pm UTC
(no subject) - [info]pashar, 2009-10-01 02:33 pm UTC
(no subject) - [info]david_2, 2009-10-01 02:49 pm UTC
(no subject) - [info]profi, 2009-10-01 04:18 pm UTC
(no subject) - [info]yaqir_mamlal, 2009-10-01 04:43 pm UTC
(no subject) - [info]david_2, 2009-10-01 06:27 pm UTC
(no subject) - [info]raffal, 2009-10-01 06:43 pm UTC
(no subject) - [info]pashar, 2009-10-01 06:47 pm UTC
(no subject) - [info]raffal, 2009-10-01 07:06 pm UTC
(no subject) - [info]pashar, 2009-10-01 09:21 pm UTC
(no subject) - [info]yaqir_mamlal, 2009-10-01 11:12 pm UTC
(no subject) - [info]_stern_b, 2009-10-01 03:30 pm UTC
(no subject) - [info]pashar, 2009-10-01 12:30 pm UTC
(no subject) - [info]idelsong, 2009-10-01 01:29 pm UTC
(no subject) - [info]yaqir_mamlal, 2009-10-01 12:29 pm UTC
(no subject) - [info]leorer, 2009-10-01 12:42 pm UTC
(no subject) - [info]yaqir_mamlal, 2009-10-01 12:49 pm UTC
(no subject) - [info]sheynkin, 2009-10-01 01:42 pm UTC

[info]pashar
2009-10-01 12:13 pm UTC (link)
Потому, что совершенно незачем подыгрывать организации, изначально направленной на обвинение Израиля.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]leorer, 2009-10-01 12:19 pm UTC
(no subject) - [info]pashar, 2009-10-01 12:24 pm UTC

[info]akog
2009-10-01 12:25 pm UTC (link)
Вы бы головой думали, а? Будь по вашему, обвинитель литературных персонажей имел бы под своей бредятиной еще и подпись Израиля.

Я конечно понимаю, что вам дюже хочется трахнуть это расистское шовинистко-фашистское государство, но не кажется ли это вам перебором?

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]leorer, 2009-10-01 12:45 pm UTC
(no subject) - [info]pashar, 2009-10-01 01:10 pm UTC
(no subject) - [info]akog, 2009-10-01 01:13 pm UTC

[info]yaqir_mamlal
2009-10-01 12:27 pm UTC (link)
С этой конкретно комиссией не имело никакого смысла сотрудничать. С предыдущей, которая была учреждена генсеком ООН (комиссия Яна Мартина, расследовалы факты гибели и ранения палестинцев, находившихся на территории объектов ООН в Газе), Израиль сотрудничал и даже удостоился похвал за свою кооперативность в письме Пан Ги Муна на имя председателя СБ. Но когда комиссию и ее мандат утверждает Совет ООН по правам человека, нам ловить нечего. Мы могли бы на 1% смягчить некоторые обвинения в наш адрес, но добавили бы этим обвинениям очень много процентов легитимности и достоверности фактом своего сотрудничества с комиссией Гольдстона. Совет ООН по правам человека формируется по региональным группам: 13 представителей от Африки, 13 от Азии, 6 от Восточной Европы, 8 от Латинской Америки и Карибского бассейна, 7 от группы западноевропейских и других государств. Его состав для нас практически всегда беспросветный, а единственная платформа консолидации - антиизраильская. Как раз ДК про это писал, и я тоже считаю, что отказ от сотрудничества с комиссией Гольдстона был правильным решением.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]leorer, 2009-10-01 12:48 pm UTC
(no subject) - [info]yaqir_mamlal, 2009-10-01 12:58 pm UTC

[info]yankel
2009-10-01 01:16 pm UTC (link)
Потому что Гольдстон прекрасно об этом всем знал.
И о Шалите, и об обстрелах и прочем.
Лишняя экскурсия никоим образом бы не повлияло на результаты комиссии. Когда во главу угла ставится принцип пропорциональности, других выводов не может быть.
Вот здесь Давид Эшель разбирает выводы комиссии:

http://www.defense-update.com/analysis/analysis_280909_goldstone_kemp.html

Когда комиссии работают в некой альтернативной вселенной, в которой бои в городской местности не вызывают жертв среди населения - выводы всегда будут однозначно против стороны, применяющей регулярную армию.

(Reply to this) (Parent)


[info]vlhart
2009-10-01 02:28 pm UTC (link)
По нескольким простым причинам:

1. Весь мир против нас, все антисемиты и суки.
2. Доверять гоям нельзя.

(Reply to this) (Parent)


[info]meshulash
2009-10-02 02:34 am UTC (link)
Решение было принато совершенно верно после того, как член этой комисии забыл-как-фалия-этой-дамы, еще до начала расследования четко заявила, что Израиль виноват в военных преступлениях. Было требование вывести эту даму из комиссии и Гольдстоун с этим требованием согласился. Однако, дама в комиссии осталась. В результате Израильпримял решение вьезд комиссии в Израиль закрыть, а сотрудничество прекратить. Дополнительно, Израиль еще до начала работы комиссии подготовил и разослал 6000 экземпляров расследования военных действий в Газе. Комиссия это расследование во внимание не приняла. Вывод: комиссия состоит из подлецов, заранее настроенных на обвинение Израиля. На хрена с ними сотрудничать?

(Reply to this) (Parent)


[info]iskatel1
2009-10-02 04:26 pm UTC (link)
"...почему было принято глупое решение не сотрудничать с комиссией Гольдстона, бойкотировать ее"

Думаю, что правды боятся. Но скрывать правду выгодно только элите, чтобы удержаться у власти. Народу это не может быть выгодно.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]yaqir_mamlal, 2009-10-03 06:04 pm UTC

[info]akog
2009-10-01 11:42 am UTC (link)
Я думаю, что надо провести расследование и дать Трибуналу имена главных военных преступников генералов Давида Мелехова, Нахмана Раббинова, полковниц Сару Битахон, Софу Хадашот итд по списку)

(Reply to this) (Thread)


[info]yaqir_mamlal
2009-10-01 12:36 pm UTC (link)
Этот возьмет. И еще попросит.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]akog, 2009-10-01 01:14 pm UTC
(no subject) - [info]yaqir_mamlal, 2009-10-01 01:18 pm UTC
(no subject) - [info]akog, 2009-10-01 01:25 pm UTC
(no subject) - [info]yaqir_mamlal, 2009-10-01 03:31 pm UTC
(no subject) - [info]gogaviking, 2009-10-01 04:08 pm UTC
(no subject) - [info]yaqir_mamlal, 2009-10-01 04:33 pm UTC

[info]nebotticelli_xl
2009-10-01 07:39 pm UTC (link)
Хорошая идея. Жаль, что не реализовали.

(Reply to this) (Parent)


[info]belkkin
2009-10-01 12:04 pm UTC (link)
забавный текст.
ведь скока словей и ни одного примера ошибок или глупостей гольдстона по поводу операций ЦАХАЛ в Газе.
неужели это от того что они автору просто неизвестны или, хуже того ацсуцвтвуют в природе?

(Reply to this) (Thread)


[info]yaqir_mamlal
2009-10-01 12:34 pm UTC (link)
Текст не об этом. По поводу отчета КГ в израильской прессе и, в частности, автором этой статьи писалось немало. Теперь стало занятно взглянуть на обер-прокурора.

Очень обяжете, если обращаясь ко мне будете писать по-русски без этого идиотского орфографического кокетства.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]belkkin, 2009-10-01 03:51 pm UTC
(no subject) - [info]yaqir_mamlal, 2009-10-01 04:57 pm UTC
(no subject) - [info]belkkin, 2009-10-01 10:22 pm UTC
(no subject) - [info]chainastole, 2009-10-02 02:06 pm UTC
(no subject) - [info]yaqir_mamlal, 2009-10-02 02:36 pm UTC
(no subject) - [info]chainastole, 2009-10-02 03:15 pm UTC

[info]ben_tal
2009-10-01 01:40 pm UTC (link)
Da. Зажигает правдолюб.

(Reply to this) (Thread)


[info]yaqir_mamlal
2009-10-01 04:32 pm UTC (link)
Увлеченно работает.

(Reply to this) (Parent)


[info]sheynkin
2009-10-01 02:00 pm UTC (link)
Ничего удивительного: судя по тому, как составлен нынешний его отчет, уважаемый юрист имеет удивительную привычку слепо полагаться исключительно на устные показания свидетелей, которые все как один исключительно credible and reliable и, соответственно, it has no reason to doubt the veracity of their accounts. Как же тут не поверить несчастной жертве Грубана Малича?

(Reply to this) (Thread)


[info]yaqir_mamlal
2009-10-01 04:31 pm UTC (link)
При этом основной объем показаний они в Газе за два дня собрали. И всё надежные показания, каждое лыко в строку.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]xaxam, 2009-11-24 03:35 pm UTC

[info]avenais
2009-10-01 03:10 pm UTC (link)
Конечно. Барак заявил, что никакая комиссия не нужна. ЦАХАЛ уже сам себя проверил иоправдал. Надо было бы Гиршзону поручить расследовать обвинения против него.

(Reply to this) (Thread)


[info]yaqir_mamlal
2009-10-01 04:28 pm UTC (link)
Во второй половине ХХ века было под сотню войн, плюс еще первое десятилетие нового века. В любой из них "права человека и гуманитарное законодательство" нарушались не меньше, чем в ходе израильской операции в Газе. Пусть Гольдстон по порядку расследует.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]levrrr, 2009-10-01 05:07 pm UTC
(no subject) - [info]yaqir_mamlal, 2009-10-01 11:14 pm UTC

[info]raffal
2009-10-01 06:41 pm UTC (link)
Вся эта "правозащитная" машина работает именно так. уж мы-то знаем это по собственному опыту.

(Reply to this) (Thread)


[info]yaqir_mamlal
2009-10-01 11:17 pm UTC (link)
Да уж хреново работает, чего там.

(Reply to this) (Parent)


[info]isramir
2009-10-01 09:16 pm UTC (link)
Этот Конторер мне всегда нравился.

(Reply to this) (Thread)


[info]yaqir_mamlal
2009-10-01 11:16 pm UTC (link)
Это у тебя личное.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]isramir, 2009-10-02 05:41 am UTC
Re: личное - [info]mich_from_jrslm, 2009-10-02 11:42 am UTC
Re: личное - [info]yaqir_mamlal, 2009-10-02 12:02 pm UTC
Параллели: Нюрнбергские трибуналы
[info]kamen_jahr
2009-10-02 07:50 am UTC (link)
Нюрнбергские трибуналы содержали также информацию, позже - опровергнутую - про ЕВРЕЙСКОЕ мыло, например.
Симон Везенталь писал про организацию ОДЕССА, которой также - НЕ БЫЛО.
Однако нивелируют Нюрнбергские трибуналы и работу по выявлению нациков Везенталем - неонацики почему то и прочие национально озабоченные.

(Reply to this) (Thread)

Re: Параллели: Нюрнбергские трибуналы
[info]yaqir_mamlal
2009-10-02 10:53 am UTC (link)
http://yaqir-mamlal.livejournal.com/160189.html?thread=6074813#t6074813

(Reply to this) (Parent)(Thread)

Могу только повоторить: ОДЕССА - выдуманный миф - [info]kamen_jahr, 2009-10-02 11:30 am UTC
Re: Могу только повоторить: ОДЕССА - выдуманный миф - [info]yaqir_mamlal, 2009-10-02 11:46 am UTC
Я вас не смущаю:-) - [info]kamen_jahr, 2009-10-02 11:50 am UTC

[info]kirav
2009-10-03 04:13 pm UTC (link)
это правильно, но должна быть разница между гоями и евреями:
תלמוד בבלי מסכת בבא בתרא דף מה עמוד א

מידע ידע דסתם עובד כוכבים אנס הוא, שנא': +תהלים קמ"ד+ אשר פיהם דבר שוא וימינם ימין שקר

(Reply to this) (Thread)


[info]yaqir_mamlal
2009-10-03 06:01 pm UTC (link)
А что правильно?

(Reply to this) (Parent)


(94 comments) - (Post a new comment)

Create an Account
Forgot your login or password?
Login w/ OpenID
English • Español • Deutsch • Русский…